| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Расчет пола в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2008, 14:46
Расчет пола в SCAD
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,847

Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.

Вложения
Тип файла: zip плита на основании.zip (31.9 Кб, 1329 просмотров)

Просмотров: 51592
 
Непрочитано 01.01.2018, 12:13
#101
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
"Парадокс" не в том что усилия растут с увеличением жесткости, а в том что при большей толщине пола требуется больше арматуры
такой парадокс можно и наблюдать при расчете фундаментных плит на упругом основании, если кто анализировал одну и ту же расчетную схему с разными толщинами фундаментных плит, то увидит это. На мой взгляд логика подбора должна быть такая-мин толщина подбирается по условиям продавливания, а далее считается уже конкретно на эту толщину.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2018, 18:22
#102
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Другой вопрос в том что в расчете принимается можуль упругости ж.б начальный.

Я бы посоветовал (сам так не считал) посчитать в нелинейной постановке. Арматура должна получиться экономичней.

(сам не считал, но думаю что нелинейный расчет будет похож с расчетом пола с модулем упругости умноженным на коэффициент 0,3-0,5)

Это впринципе не сложно проверить и сравнить
Таак, самое подходим к самому интересному.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все бы хорошо, но сначала выполняем требования СП...и не паримся
Как вычисляете жесткость плиты жб пола? Ведь строго по методике СП 29.13330 с учетом трещин, как предписывает СП 63??? Т.е. вручную, не парясь, определяете зоны с трещинами и без них для нагрузок сложного вида)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 04.01.2018 в 18:29.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 12:46
#103
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение



Как вычисляете жесткость плиты жб пола? Ведь строго по методике СП 29.13330 с учетом трещин, как предписывает СП 63??? Т.е. вручную, не парясь, определяете зоны с трещинами и без них для нагрузок сложного вида)))
Какие зоны? Вы все приводите согласно этого приложения к расчетному центру, собственно где и находите расчетный изгибающий момент, вот для этого сечения и берите с трещинами или без них, в зависимости от того что получится по расчету. На мой взгляд для практических целей если принять жесткость как для не армированного слоя ошибки критической не будет. Также по факту расположения нагрузки, она же находится то в одном то другом месте, т.е. трещины могут быть так или иначе по всему слою(если конечно они там появляются по расчету). Мы же не армируем подстилающий слой согласно полученных зон армирования, как скажем для фундаментной плиты, а армируем по наихудшему сечению по факту. Кстати коэф. постели можно найти согласно этого приложения. Да еще я выше немного ошибся написав, что оно обязательно, он рекомендуемо, поэтому расчет в программе по МКЭ вполне имеет место быть.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 14:44
#104
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


Вполне хороший семинар по ж.б.полам по грунту у Теплых А.В. Проходил семинар в Москве в 2016году

https://www.youtube.com/watch?v=jhxGiP9nmXc

Последний раз редактировалось FOCUS, 06.01.2018 в 15:05.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 15:03
#105
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


из того, что имелось в личном хозяйстве нашел вот такую табличку (см.скрин). Подчеркнул для Расчетной равномерно-распределенной нагрузки 25т/м2. Не подчеркнул Кпостели (хотя там все видно)

А коэффиценты постели, что внизу в примечании прописаны (см.таблицу 7), они аналогичны СП29. (те что в приложении Ж).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 244
Размер:	269.7 Кб
ID:	197438  
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 16:43
#106
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
из того, что имелось в личном хозяйстве нашел вот такую табличку (см.скрин). Подчеркнул для Расчетной равномерно-распределенной нагрузки 25т/м2. Не подчеркнул Кпостели (хотя там все видно)

А коэффиценты постели, что внизу в примечании прописаны (см.таблицу 7), они аналогичны СП29. (те что в приложении Ж).
а откуда таблица? что-то не видно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 17:00
#107
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


Цитата:
а откуда таблица? что-то не видно
вложил
Вложения
Тип файла: doc Источник к таблице 7 по полам.doc (606.0 Кб, 153 просмотров)
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 17:07
#108
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
вложил
спасибо! из видио товарищ вполне адекватно посчитал, для колесной техники такой пол и с таким армированием вполне достойно получается, где-то я видел в проекте при тол.200мм тоже для колесной техники там 10-ка арматура в верхней и нежней зоне была.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:36
#109
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Вполне хороший семинар по ж.б.полам по грунту у Теплых А.В. Проходил семинар в Москве в 2016году

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=jhxGiP9nmXc
"Такое себе" выступление. Важный параметр для расчета в КЭ программах и определения НДС в конечных элементах - жесткость пластин просто "опущен" банальным 0,85Eo по формуле Ж.16 СП 29 (что для бетонных плит, к слову) ))). При этом докладчик заостряет внимание на разности в "моментах" в плитах на 5-20% между методикой СП 29 и полученным в SCAD))), что выглядит "сомнительно", а с учетом одних только переходных коэффициентов из формулы Ж.8 СП 29 данное сравнение совсем смешно.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Какие зоны? Вы все приводите согласно этого приложения к расчетному центру, собственно где и находите расчетный изгибающий момент, вот для этого сечения и берите с трещинами или без них, в зависимости от того что получится по расчету. На мой взгляд для практических целей если принять жесткость как для не армированного слоя ошибки критической не будет. Также по факту расположения нагрузки, она же находится то в одном то другом месте, т.е. трещины могут быть так или иначе по всему слою(если конечно они там появляются по расчету). Мы же не армируем подстилающий слой согласно полученных зон армирования, как скажем для фундаментной плиты, а армируем по наихудшему сечению по факту. Кстати коэф. постели можно найти согласно этого приложения. Да еще я выше немного ошибся написав, что оно обязательно, он рекомендуемо, поэтому расчет в программе по МКЭ вполне имеет место быть.
Зоны для ЖБ полов с трещинами и без них). Вы же понимаете, что считать жесткость плиты и основания надо в зависимости от трещин и длительности нагрузки, т.к. картинка там сильно разная выходит (т.е. никак не на начальные модули упругости бетона). Вот и получается, что необходима для ЖБ полов нелинейная постановка не только для конструктивного расчета плиты, но и для определения коэфф. постели основания - и это все говорит СП 29 и СП 63.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 09.01.2018 в 10:46.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 12:10
#110
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,805


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение


Зоны для ЖБ полов с трещинами и без них). Вы же понимаете, что считать жесткость плиты и основания надо в зависимости от трещин и длительности нагрузки, т.к. картинка там сильно разная выходит (т.е. никак не на начальные модули упругости бетона). Вот и получается, что необходима для ЖБ полов нелинейная постановка не только для конструктивного расчета плиты, но и для определения коэфф. постели основания - и это все говорит СП 29 и СП 63.
считайте коли Вам угодно так, никто же не запрещает, с коэф.постели не очень понял что имеется ввиду, под полом он будет вроде одинаковый. Вы только мысль мою не совсем уловили, есть расчетный элемент, вот его жесткость и надо найти, если считаем по СП...но а в МКЭ пожалуйста считайте все в нелинейной постановке и находите жесткость каждого элемента пола отдельно в зависимсоти от нагрузки и трещин
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 14:11
#111
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
считайте коли Вам угодно так, никто же не запрещает, с коэф.постели не очень понял что имеется ввиду, под полом он будет вроде одинаковый. Вы только мысль мою не совсем уловили, есть расчетный элемент, вот его жесткость и надо найти, если считаем по СП...но а в МКЭ пожалуйста считайте все в нелинейной постановке и находите жесткость каждого элемента пола отдельно в зависимсоти от нагрузки и трещин
Ну я считал в нелине с переменным коэффициентом постели. А методику (из "старого" пособия по полам и СП 29) достаточно не плохо знаю, но понимаю - не совсем (граничные условия её не до конца понимаю, о чем уже говорилось в этой теме), т.к. она с времен "Царя гороха", и в трактовке "старого" пособия по полам речи о ЖЕЛЕЗОбетонных и ФИБРОбетонных полах там сроду не было. Потом эта методика "всплыла" в СП 29, уже с учетом жесткостей для железо- и фибробетонных полов. Ну жесткости то ладно, каждый в "меру своей испорченности" в МКЭ программе учтет. А вот с коэффициентом постели - все хуже (хотя бы даже с определением модели грунта - переменный или постоянный коэфф. сжатия?) постоянно вопросы. Для этого и решил уточнить: "Кто и как считает".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 14:33
#112
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
"Кто и как считает"
Если что-то простое, то не заморачиваясь -- КРОСС-СКАД.
Если гложут сомнения -- плаксис.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 10:22
#113
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Если что-то простое, то не заморачиваясь -- КРОСС-СКАД.
Если гложут сомнения -- плаксис.
Жесткость плиты как считаете?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 10:37
1 | #114
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,109


Через I приведенное, с учетом армирования и без учета трещин с начальным модулем упругости бетона, держа в уме, что это в запас. Если получилось слишком роскошно, учесть трещины по СП и снизить начальный модуль.
Если и этот результат не устраивает, можно и дальше рыть, описать физнелин бетона и грунты, правда только в ансисе. Можно творчески подойти и последовательно подбирать жесткость и сравнивать с НДМ на полученные усилия. На практике, ниразу не приходилось зарываться так глубоко, всегда хватало первых двух вариантов.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 12:00
3 | #115
AleksandrB

Инжир
 
Регистрация: 16.02.2015
Рязань
Сообщений: 14


Собрал немного информации по расчёту полов. Но вопросов стало только больше. Особенно актуальный - с коэффициентом постели.
Вложения
Тип файла: rar По полам.rar (4.07 Мб, 69 просмотров)
AleksandrB вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 15:17
#116
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
"Такое себе" выступление. Важный параметр для расчета в КЭ программах и определения НДС в конечных элементах - жесткость пластин просто "опущен" банальным 0,85Eo по формуле Ж.16 СП 29 (что для бетонных плит, к слову) ))). При этом докладчик заостряет внимание на разности в "моментах" в плитах на 5-20% между методикой СП 29 и полученным в SCAD))), что выглядит "сомнительно", а с учетом одних только переходных коэффициентов из формулы Ж.8 СП 29 данное сравнение совсем смешно.
Теплых, при всем к нему уважении, больше по металлам.
По ЖБ у Скада Ходыкин.
В презентации к видео почему то Андрей Владимирович насчитал, что в верхней зоне армирование не нужно и тут же армирует эту зону по минимальному проценту армирования.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет устойчивости каркаса в SCAD vv SCAD 10 13.05.2019 13:56
Расчет структуры "Кисловодск" в SCAD 11.1 Psk SCAD 38 11.09.2017 17:46
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58