Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, правильно ли я рассуждаю при разработке фермы в разделе КМД?

Подскажите, правильно ли я рассуждаю при разработке фермы в разделе КМД?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2011, 15:10 #1
Подскажите, правильно ли я рассуждаю при разработке фермы в разделе КМД?
Galchona
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 82

Требуется разработать мет ферму в разделе КМД. В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1. Но на узлах, то они разные, т к к верхнему и нижнему поясу примыкают связи гориз. по низу и прогоны по верху. То есть имеются отверстия в поясах, для этих примыканий. Как быть? Надо ли различать эти фермы и вводить новые марки, наносить отверстия под эти примыкания? Или эти отверстия делаются по месту и в КМД они не нужны? Подскажите, плиз. ..
P.S.: Сильно не пинайте: я только учусь КМД.
Просмотров: 6583
 
Непрочитано 04.06.2011, 15:45
1 | #2
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Различать надо.
Иначе кмД можно было бы не делать вообще. Заказать прокат и на месте по КМ все сварганить.
Назвать можно например Ф-1а, Ф-1.1 или что-то в этом роде.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 15:49
#3
Galchona


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 82


То есть КМ - это КМ, а у КМД - свои марки?? Значит нужно план чертить с новыми маркировками ферм, потому, что на КМ- везде Ф-1, а то как они разберутся где какую ставить???
Galchona вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 16:08
1 | #4
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Монтажные схемы, конечно будут свои. Сами марки можно совместить, как выше советовали Ф-1, Ф-1а. Указать допустим, что отверстия только для Ф-1а.
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 16:59
1 | #5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,061


Вы всю ферму хотите в КМД сделать? Какой пролет фермы? Обычно фермы пролетом 36 м из 3 частей состоят в КМД, эти части доставляют на стройплощадку, где и соединяют между собой. Соответственно уже 3 марки будут у одной фермы. И обозначения этих марок в КМД идут от Ф1 до Ф...(сколько надо).
tankist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 17:04
1 | #6
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1.
Стало быть самоучка. Ни уха, ни рыла не понимаешь ни в КМ, ни в КМД. На форуме тем про КМД пруд пруди. А конкретно про марки КМ и КМД написано в ГОСТ 26047-83 "Конструкции строительные стальные. Условные обозначения (марки)".
Стыдоба!
P.S. Через полтора года у тебя будет аж целых 10 сообщений.
 
 
Непрочитано 04.06.2011, 17:20
#7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,061


Ну и обычно КМД завод изготовитель проектирует в зависимости от имеющегося у него проката. И может увеличить сечения элементов, если на заводе нет нужного проката. Так раньше в советское время было.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 17:37
#8
Galchona


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Стало быть самоучка. Ни уха, ни рыла не понимаешь ни в КМ, ни в КМД. На форуме тем про КМД пруд пруди. А конкретно про марки КМ и КМД написано в ГОСТ 26047-83 "Конструкции строительные стальные. Условные обозначения (марки)".
Стыдоба!
P.S. Через полтора года у тебя будет аж целых 10 сообщений.
А мне и не стыдно - потому, что я ещё учусь!!! И я рада за Вас, что вы уже всё понимаете и в КМ и КМД!!!
Galchona вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 17:47
2 | #9
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Марки КМ и КМД - разные вещи. Нет и не может быть требований обозначать марки в КМ и КМД одинаково.

В КМ маркируют конструкции в зависимости от "места" в расчетной схеме(нагрузка) и типоразмера(длина, либо другая отличительная ГЕОМЕТРИЯ) одновременно: К1 - рядовая колонна, К2 - например фахверковая К3 - угловая и.т.д.

В КМД марка обозначает единицу, в пределах сборки(монтажной схемы), подлежащую изготовлению.
Допустим монтажных схем несколько: в пределах каждой из них маркировка отправочных марок должна быть однотипна:
например для схемы покрытия:
Ф1,Ф2,Ф3,Ф4...Ф56 - все элементы покрытия которые монтируются по этой схеме, тоже самое
К1,К2,К3,К4,К5 - все что находится ниже ригелей.
Конечно можно сделать и сквозную маркировку в пределах всего объекта, все зависит от удобочитаемости и целесообразности - бритва Оккама - не стоит плодить лишние сущности, ключевое слово - "лишние".


Т.е. например есть две пластины устанавливаемые монтажными прокладками, либо просто посредниками и.т.д, одна должна быть окрашена с одной стороны масляной краской, а другая нет - в КМД это должны быть разные марки:например П1 и П2, а в КМ они могут быть обозначены одной маркой, но исполнитель КМД должен ясно понять из КМ какая(какие) из этих пластин должны окрашиваться(иметь фаску, вальцовку, гнутье, фрезеровку и др. технологические операции) а какие нет.

Согласен, обьяснил не очень удачно, советую ознакомиться с:
ГОСТ 21.502 - http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1
Абаринов - http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%EE%E2&type=

Последний раз редактировалось SergeyAB, 04.06.2011 в 17:52.
 
 
Непрочитано 04.06.2011, 18:44
1 | #10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
...я только учусь КМД.
как правило, КМД разрабатывается прямо на заводе металлоконструкций, там есть бюро, которое этим занимается. Если работаешь в таком бюро - есть у кого поучиться. Если делаешь КМД в отрыве от завода - то это бросовая работа. Получив такие чертежи КМД, на заводе металлоконструкций их аккуратненько сворачивают в трубочку и бросают на самую дальнюю полку, потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 18:44
1 | #11
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Смотри в моей редакции http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1307039239
tankist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 19:32
1 | #12
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.
Это точно, потому что КМД своя специфика, надо бы года 3-5 поучится. На фермы с первого раза бросаться я бы не советовал.
Их потом на стройплощадке не соберут, да и в КМ длины швов нет, их в КМД считают.
Да и колонны и связи и крепления фахверка имеют, тоже марок достаточно.
Самое лучшее фермы и колонны профессионалам заказать, а прогоны и фахверк самому,для опыта.
Только не советую на стройплощадку потом ходить, монтажник не поймёт
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 22:43
#13
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Galchona найди себе проверщика опытного процентов за 30% от платы и делай. Научишься делать КМД работа всегда будет. А фермы надо различать. Для этого рисуются монтажные схемы. И если в КМ фермы все ФС1 то в КМД их может быть десять разновидностей. Но посредством сообщений это не объяснить. Ищи наставника)
vegas вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 05:51
#14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
А мне и не стыдно - потому, что я ещё учусь!
Вот и почитай посты с 9 и далее. Люди дело советуют. Учиться надо у наставника с изучением архива в проектном институте (если только КМ). А если бы работала на заводе-изготовителе, то вопросы по разработке КМД здесь на форуме не задавала. Сначала научись швы и болты считать, а уж потом и маркировкой озаботься. Тема пустая, надо закрывать, тем более, что топикстартёр уже слиняла.
Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Galchona найди себе проверщика опытного процентов за 30% от платы и делай.
Маненько не понял. Это что, неумеха где-то (не будучи членом СРО) нашла заказ (?!) на вычерчивание КМД без ориентации на конкретный завод-изготовтель, а теперь должна найти ещё и проверщика? И такого надо тоже ущё искать. А она хучь знает, где такие проверщики водятся? А проверщик выйдет на заказчика и скажет: "Вы кого наняли?. На заводе её почеркушки, даже после моей проверки и смотреть не будут. Давайте в наше КБ ОАО "Стальконструкция", мы вам сразу и конструкции изготовим и смонтируем в лучшем виде. Будет и дешевле, и быстрее, и грамотнее, и с гарантийным обязательством".
Топикстартёр видимо тренируется на кошечках. Чем это заканчивается - все знают.

Последний раз редактировалось Doka, 05.06.2011 в 06:56.
 
 
Непрочитано 05.06.2011, 09:45
#15
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Марки КМ и КМД - разные вещи. Нет и не может быть требований обозначать марки в КМ и КМД одинаково.
Согласен требований нет, но логику и простоту не отменишь
Если в КМ и КМД близкие обозначения, просто схема в КМД является уточнением КМ-вской, то людям это проще понять и объяснить. А работа то для них и делается

А насчет заводов.
Знаете сейчас каждая шаражкина контора заводом называется.
Их такая работа вполне устроит если они без проблем сделают по ней эти фермы.
В проектные организации обращаться стоит слишком дорого, своего отдела нет или разбежался и тп...

А топику можно посоветовать найти контакт технолога или кого-то постарше из заводского ПТО
даже напрямую можно попросить того кто вам работ дает, они как никто заинтересованы в том чтобы ваша документация им подошла
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 05.06.2011 в 09:51. Причина: Дополнения
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 12:06
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,742


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
А топику можно посоветовать найти контакт технолога или кого-то постарше из заводского ПТО
даже напрямую можно попросить того кто вам работ дает, они как никто заинтересованы в том чтобы ваша документация им подошла
Очень кстати дельный совет. И в таком случае не будет того, что
Цитата:
Получив такие чертежи КМД, на заводе металлоконструкций их аккуратненько сворачивают в трубочку и бросают на самую дальнюю полку, потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.06.2011 в 12:30.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2011, 05:00
1 | #17
Евгений Никифоров

Инженер
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 148


Да парни жестко вы с девушкой!

Последний раз редактировалось Евгений Никифоров, 24.01.2012 в 10:06.
Евгений Никифоров вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2011, 09:59
2 | #18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
Требуется разработать мет ферму в разделе КМД.
Совет 1: следует четче ставить цель: не "ферму", а "фермы", а еще точнее "отправочная марка".
Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1. Но ... они разные
Совет 2: нужно рассматривать проект -КМ и проект -КМД как два разных, разрабатываемых в разных целях и оформляемых по разным правилам.
Фермы для раздела -КМ одинаковые: геометрия, сечения, материал и расчетные усилия одинаковые.
Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
Но на узлах-то они разные, т к к верхнему и нижнему поясу примыкают связи гориз. по низу и прогоны по верху. То есть имеются отверстия в поясах, для этих примыканий.
Вот Вы сами начали догадываться, что видимо в КМД должна быть иная маркировка.
Цитата:
Сообщение от Galchona Посмотреть сообщение
Как быть? Надо ли различать эти фермы и вводить новые марки, наносить отверстия под эти примыкания? Или эти отверстия делаются по месту и в КМД они не нужны? ..
Бывает, что отверстия и по месту выполняют. Но как правило ОТПРАВОЧНАЯ МАРКА должна быть максимальной готовности - всегда придерживайтесь такой позиции.
Отправочная марка - это цельное законченное готовое изделие, покрашенное и промаркированное, отгружаемое с завода. Одной о.м. может быть и 1 штука, и 10000 штук. Одна о.м. должна вписываться в среднем в 12х2,4х2,4 метра и в вес 15...20 тонн. Это автоперевозка. Есть еще ж.д. Эти нюансы желательно согласовать с Получателем.
Таким образом, фермы могут не только отличаться детальками, но и могут быть разбиты на части. Каждая о.м. будет иметь СВОЮ МАРКУ. Система маркировки в общем может быть произвольной (например, ЮЦ-1Ы, ЮЦ-2Ы, ЮЦ-2Х), но желательно придерживаться такой - брать основным обозначением марку с -КМ и добавлять символы. Это сильно поможет при проверках, сверках и совместной работе с -КМ. Например, Ф-1-1а, Ф-1-1б, Ф1-2.
В проекте -КМД должны быть разработаны МОНТАЖНЫЕ СХЕМЫ, где проставляются марки КАЖДОЙ о.м. К монтажной схеме составляется ведомость отправочных марок и ведомость метизов. Монтажных схем может быть один или много. На схеме, кроме марок о.м., указывается ориентация о.м., посредством знака ориентации. Бывает, что ориентация о.м. очевидна - тогда не указывается.
Совет 3: начинайте -КМД с составления монтажных схем - тогда можно с самого начала "увидеть" всю картину, и далее не барахтаться в тумане. Монтажные схемы как правило схожи со схемами и планами -КМ, и часто их составляют на базе заимствованных в -КМ чертежей.
Совет 4: монтажные схемы должны нести в себе столько информации, сколько нужно для окончательного монтажа без заглядывания в другие разделы (-КМ,-АР,-АС,-КЖ и т.д). Это значит, что там могут быть разрезы, узлы, указания по монтажу и т.д. Узел разрабатывается тогда, когда на схеме нельзя показать особенность сборочного узла - например, ориентацию мелкой отправочной марки, или длину монтажного сварного шва.
Ссылки на другие разделы проекта нежелательны, но возможны.
Совет 5: если советы 1...4 не нравятся или непонятны, то плюете на них, и делаете на свое усмотрение
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.06.2011 в 10:20.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, правильно ли я рассуждаю при разработке фермы в разделе КМД?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите как правильно сделать в скаде проемы в вертикальных пластинах! snoopeec SCAD 4 16.06.2010 14:11
Подскажите как правильно задать круглую плиту в скаде? Fag SCAD 15 08.05.2010 18:51
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53