| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > На основании чего СКАД подбирает арматуру по трещиностойкости??

На основании чего СКАД подбирает арматуру по трещиностойкости??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2011, 22:57 #1
На основании чего СКАД подбирает арматуру по трещиностойкости??
maximus_best
 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32

Здравствуйте
Ситуация такая - расчитываем фундаментную плиту, монолитный железобетон
Сделали сетку конечных элементов, плита вышла симметричная, все замечательно. Но вот какая штука выходит - в симметричных элементах одинакового размера, с одинаковыми усилиями (в результате расчета РСУ) СКАД подбирает разную арматуру, при чем разница в 10 см2.
Почему может возникнуть такая ситуация?
Просмотров: 3619
 
Непрочитано 04.08.2011, 23:03
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Оси выдачи усилий сонаправили?
 
 
Непрочитано 05.08.2011, 09:34
#3
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 477


схему в студию!!!!
действительно или оси, или вы не всё при сравнении учли
Alter54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2011, 19:43
#4
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


Вот схема, элементы 463 464 например. Считать с учетом трещиностойкости. Спасибо
Вложения
Тип файла: rar gar 1002Скл. концентр.rar (14.4 Кб, 175 просмотров)
maximus_best вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2011, 09:54
#5
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 639


Это фундаментная плита?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2011, 01:51
#6
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


Пардон, не ФП, но здесь та же ситуация, не могу понять в чем дело...(
maximus_best вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2011, 15:06
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Очень похоже на ошибку во внутреннем алгоритме подбора арматуры. Ну, или, как-то странно ведут себя карпенковские зависимости на такой схеме. Логического обоснования такого армирования нет. Нужно разработчикам схемку отправить, пусть "инженеры для инженеров" разбираются .
К слову сказать - та же схемка на лире армируется без каких-либо концентраторов и скачков подобранной арматуры
Вложения
Тип файла: rar gar 1002Скл_Lira.rar (80.8 Кб, 98 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2011, 21:31
#8
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


Да, видимо все таки баг
По-началу думали что причина такого подбора в том, что схема построена не в графическом режиме в СКАДе, а дедовским методом - код был набран в текстовом файле, а потом импортирован в скад. Но подобные ситуации встречаются даже если конструкция смоделирована в скаде, так что вопрос остается открытым.
Спасибо!
maximus_best вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2012, 20:19
#9
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


Ответ Скадовцев (отвечал Скорук Л.)
Ответ:

Описанная ситуация при подборе арматуры возникла из-за того, что подбор арматуры в оболочках производился с учетом трещинообразования. Если произвести подбор арматуры без учета трещин, то результаты подбора в элементах №463 и №464 будут идентичны. Когда же подбирается арматура с учетом трещин, то в расчетные формулы непосредственно входит диаметр арматуры, который вводит пользователь (в Вашем случае это диаметр 32 мм).

Значения РСУ в указанных элементах действительно близки, но формально они разные (например, в элементе №463 есть усилие QX, которого нет в эл-те №464)!!! Расчет подбора арматуры в оболочках по методу Карпенка (который реализован в программе) достаточно сложный и в расчетных формулах по разному происходит подбор в зависимости от напряжено-деформированного состояния элемента (наличия или отсутствия тех или иных усилий). При расчете «вручную» Вы наверняка бы пренебрегли указанными различиями в РСУ, но а «машинном» счете учитываются все факторы.

Отсюда разница в результатах.
maximus_best вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 21:19
#10
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от maximus_best Посмотреть сообщение
Ответ Скадовцев (отвечал Скорук Л.)
Ответ:

Описанная ситуация при подборе арматуры возникла из-за того, что подбор арматуры в оболочках производился с учетом трещинообразования. Если произвести подбор арматуры без учета трещин, то результаты подбора в элементах №463 и №464 будут идентичны. Когда же подбирается арматура с учетом трещин, то в расчетные формулы непосредственно входит диаметр арматуры, который вводит пользователь (в Вашем случае это диаметр 32 мм).

Значения РСУ в указанных элементах действительно близки, но формально они разные (например, в элементе №463 есть усилие QX, которого нет в эл-те №464)!!! Расчет подбора арматуры в оболочках по методу Карпенка (который реализован в программе) достаточно сложный и в расчетных формулах по разному происходит подбор в зависимости от напряжено-деформированного состояния элемента (наличия или отсутствия тех или иных усилий). При расчете «вручную» Вы наверняка бы пренебрегли указанными различиями в РСУ, но а «машинном» счете учитываются все факторы.

Отсюда разница в результатах.

Очередная отписка техподдержки скада... Впрочем как и всегда... Другого от них, к сожалению, ждать не приходится (((
P.S. Где же ты, обещанная модифицированная и переработанная версия скада?
SergeyMetallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 23:00
#11
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


в апреле обещают бета-версию, к октябрю выйдет полный
maximus_best вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > На основании чего СКАД подбирает арматуру по трещиностойкости??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира и Скад. Закрепление ф-та на упругом основании. Romka Лира / Лира-САПР 78 01.02.2012 11:44
Скад: для чего перднапряжение в сдвиге? eilukha SCAD 2 17.05.2010 16:03
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44