| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,477

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 711253
 
Непрочитано 12.03.2018, 07:30
#2661
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от dimpro Посмотреть сообщение
Добрый день. Посмотрите и рассудите, устойчива или нет вся система в целом (речь идет о расчете на устойчивость). Расчет не мой, от меня требуется разрешение на строительство.
Да, устойчива в целом (проверил на 5-и формах) и поэлементно. Мопед, хоть и не Ваш, весьма жесткий.
Наиболее уязвимые элементы - наружние опорные раскосы ферм. Но запас солидный (30%), разрешайте строительство.
В модели и постпроцессоре есть некоторые "нечистоты", не влияющие на результат.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.03.2018 в 07:44.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 08:54
#2662
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Судя по книжке (Дикович, 1960), формулы для расчёта такой оболочки выведены именно что для безраспорной оболочки, точнее, той, диафрагмы которой допускают горизонтальные перемещения.
Если бы Дикович рассмотрел методику учета всех вариантов снеговых загружений и ветровых загружений с учетом динамики (по СП 20.13330.2011) - я бы согласился с Вами с Диковичем.
Нужно считать нормальную моментную оболочку с учетом реальных опорных конструкций. Результаты будут вообще другие.
Учебник 1960 года - это для справки.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 10:50
#2663
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если бы Дикович рассмотрел методику учета всех вариантов снеговых загружений и ветровых загружений с учетом динамики (по СП 20.13330.2011)
Причём тут все варианты снеговых загружений, ветер с динамикой и "нормальная оболочка с реальными опорными конструкциями" вообще? Есть конкретный пример в пособии, я хочу его реализовать в SCAD и спрашиваю советов. Там есть конкретные расчётные предпосылки, которые можно ввести. Была б реальная оболочка, а не пример, разговор был бы о другом.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
моментную оболочку
На сколько понял, в пособии и у Дикович рассматривается моментная теория расчёта.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
с Вами с Диковичем
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Дикович рассмотрел
К слову, Дикович - это она)

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Учебник 1960 года - это для справки.
Вы не видели, что я сам написал год издания - иначе зачем эта "справка"?
А книга лаконично и при этом понятно написана. Коэффициенты из неё перекочевали в современные СП.

Последний раз редактировалось BIzzzzzzON, 12.03.2018 в 11:20.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 12:26
#2664
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Причём тут все варианты снеговых загружений, ветер с динамикой и "нормальная оболочка с реальными опорными конструкциями" вообще? Есть конкретный пример в пособии, я хочу его реализовать в SCAD и спрашиваю советов. Там есть конкретные расчётные предпосылки, которые можно ввести. Была б реальная оболочка, а не пример, разговор был бы о другом.
Для безраспорной оболочки:
На мой взгляд, по опорному контуру оболочки следует установить связи только по Z.

В одном узле наверху оболочки (по центру тяжести) установить горизонтальные связи только по X и Y. В этих связях при симметричной нагрузке реакции будут равны нулю, они ничего не исказят, с другой стороны мы поборем мгновенную изменяемость.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 17:39
#2665
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Всем приветики! Посмотрите пожалуйста мою схемку. Существующий монолитный участок. Нужно устроить проем. Правильно ли все задала в скаде. Как я поняла такой большой проем никак не повлиял в данном расчете скада или я что то не допонимаю))) и да, МУ шарнирно на балки
Вложения
Тип файла: spr Монолитный участок.SPR (75.7 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2013
КЖ1 — по МУ.dwg (1.12 Мб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось Nnatta, 12.03.2018 в 18:09.
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 18:13
#2666
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
На мой взгляд, по опорному контуру оболочки следует установить связи только по Z.
Нет. Тогда вообще система граничным условиям перестаёт удовлетворять. Сходимость даже по нормальной силе пропадает.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 18:25
#2667
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Нет. Тогда вообще система граничным условиям перестаёт удовлетворять. Сходимость даже по нормальной силе пропадает.
В середине сверхуоболочки ХУ связи ставили?
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:32
#2668
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,373


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Как я поняла такой большой проем никак не повлиял в данном расчете скада или я что то не допонимаю)))
я ничего не понял по схеме. двг файл не открылся.
новая версия тоже

Последний раз редактировалось v.psk, 12.03.2018 в 20:31.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.03.2018, 20:14
#2669
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я ничего не понял по схеме. двг файл не открылся.
Вот так попробуйте
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
МУ.dwg (521.6 Кб, 13 просмотров)
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 20:29
#2670
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
... Правильно ли все задала в скаде. ..
Не понятно, почему два ряда опор? Вроде как на обычные балочки-стерженьки плита положена...И почему "отверстие не повлияло"? Перемещения смотрите - все адекватно.
И у Вас сочетаний нет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 20:52
#2671
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не понятно, почему два ряда опор? Вроде как на обычные балочки-стерженьки плита положена...И почему "отверстие не повлияло"? Перемещения смотрите - все адекватно.
И у Вас сочетаний нет.
Перемещения да смотрела. Получается усиление не нужно вокруг проема, в количестве вырезанной арматуры? данные 12шки проходят вроде как я посмотрела. Ряды опор исправлю)) А вот с сочетаниями не понимаю. Для чего их надо задавать ,есть же нагрузки, а зачем их сочетания?

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Перемещения да смотрела. Получается усиление не нужно вокруг проема, в количестве вырезанной арматуры? данные 12шки проходят вроде как я посмотрела. Ряды опор исправлю)) А вот с сочетаниями не понимаю. Для чего их надо задавать ,есть же нагрузки, а зачем их сочетания?
пересмотрела в экспертизе жб - углы слабое место
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 23:30
#2672
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,373


Из того что бросилось в глаза по схеме, и немного расходится с описанием:
Я бы оставил связи только по z, в двух узлах добавил x y, и x для ухода от ГИС.
Нет нагрузок по периметру отверстия, а они наверное должны быть, или от венткороба, или от косоуров, и пр.
Рсу и постпроцессор не смотрел.
Там где что-то вырезается нет анкеровки, кроме того, ближайшая к краю отверстия рабочая арматура может оказаться на расстоянии ее шага. Это бы надо учесть при расчете, скорее всего конструктивными мероприятиями.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
А вот с сочетаниями не понимаю. Для чего их надо задавать ,есть же нагрузки, а зачем их сочетания?

----- добавлено через ~44 мин. -----


пересмотрела в экспертизе жб - углы слабое место
Сочетания? Это рсу чтоли? Чтобы посчитать сечение в постпроцессоре.
Углы то понятно, там пик напряжений, можно размазать немного, снизив начальный модуль упругости.
Кстати советую сразу снизить на 0.2, с тем , чтобы посмотреть прогибы от комбинации нормативных нагрузок.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 13.03.2018, 05:26
#2673
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
.. А вот с сочетаниями не понимаю. Для чего их надо задавать ,есть же нагрузки, а зачем их сочетания?..
РСУ - для анализа поведения. Вам разве неинтересно, какая картина перемещений и усилий например при основном сочетании? Как Вы анализируете-то? Или Вам достаточно получить армирование и досвидос?
Цитата:
Для чего их надо задавать ,есть же нагрузки, а зачем их сочетания?
Для чего вообще вот эта строка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСУ.png
Просмотров: 162
Размер:	14.3 Кб
ID:	200099  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 10:39
#2674
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
РСУ - для анализа поведения. Вам разве неинтересно, какая картина перемещений и усилий например при основном сочетании?
Очень интересно! Вот только не понимаю как задать комбинации...((( а именно коэффициенты какие и что с чем сочетать Была бы благодарна, если бы чуть чуть объяснили

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы оставил связи только по z, в двух узлах добавил x y, и x для ухода от ГИС.
Нет нагрузок по периметру отверстия, а они наверное должны быть, или от венткороба, или от косоуров, и пр.
По z на всех балках? и в каких узлах сделали бы х, у и почему?
Нагрузок по периметру кроме ограждения нет, есть там точечные, я их приложила
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 08:18
1 | 1 #2675
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Добрый день
Решил тут попробовать реализовать пример 10 (СБОРНАЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ОБОЛОЧКА ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ГАУССОВОЙ КРИВИЗНЫ) из Пособия к СП 52-117-2008 (https://dwg.ru/dnl/9642) в SCAD (версия 21.1.1.1).
Хотел для начала получить усилия, но удалось добиться более-менее приемлемого сходства только по продольным усилиям. По остальным же - не очень, как и по прогибам.
Подозреваю, что дело в граничных условиях, точнее, связях по контуру, есть вариативность в их задании.
Прошу покритиковать и дать советы.
Может дело в том, что для определения разных усилий необходимо принять разную толщину оболочки?
Вот у вас принято 6.3 см, сошлись одни усилия, примете 16,45 сойдутся вторые, 29,1 - третьи? А для совпадения всех усилий в одной модели необходимо полностью эквивалентное сечение по всем используемым характеристикам для определения этих усилий.

На истину не претендую, во все коэффициенты и какая толщина где используется по пособию не вникал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Толщина оболочки.JPG
Просмотров: 23
Размер:	36.4 Кб
ID:	200118  
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 09:08
#2676
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Очень интересно! Вот только не понимаю как задать комбинации...((( а именно коэффициенты какие и что с чем сочетать Была бы благодарна, если бы чуть чуть объяснили
...
Не понял, что интересного-то? В ВУЗе на втором курсе по Конструкциям первым делом знакомят со сбором нагрузок, с классификацией нагрузок, принципов их сочетаний, при этом на 99% ссылка на СНиП "Нагрузки и воздействия". В т.ч. на раздел например 6 СП20 "Сочетания". Странно, что Вы собираете нагрузки и далее даже не интересуетесь их сочетаниями, а полагаетесь на РСУ программы. Как так?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 09:54
#2677
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не понял, что интересного-то? В ВУЗе на втором курсе по Конструкциям первым делом знакомят со сбором нагрузок, с классификацией нагрузок, принципов их сочетаний, при этом на 99% ссылка на СНиП "Нагрузки и воздействия". В т.ч. на раздел например 6 СП20 "Сочетания". Странно, что Вы собираете нагрузки и далее даже не интересуетесь их сочетаниями, а полагаетесь на РСУ программы. Как так?
Поняла, спасибо. Просто только пробую считать в самом скаде, всех ньюансов не понимаю... Во вспомогательных программах Скада не требуются сочетания, поэтому и упустила про них вообще... А очень хочется научиться считать в Скаде, к сожалению в моем окружении нет людей, которые бы научили, объяснили как правильно считать там, вот на своих ошибках и учусь.....
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 10:21
#2678
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Поняла, спасибо. Просто только пробую считать в самом скаде, всех ньюансов не понимаю... Во вспомогательных программах Скада не требуются сочетания, поэтому и упустила про них вообще... А очень хочется научиться считать в Скаде, к сожалению в моем окружении нет людей, которые бы научили, объяснили как правильно считать там, вот на своих ошибках и учусь.....
Вот тут в теме и почитывайте про расчеты в СКАД.
Так то исходными являются нормы. В первую очередь "Воздействия и нагрузки", затем "...конструкции". Скад лишь струмент..
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 10:25
#2679
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Вот у вас принято 6.3 см, сошлись одни усилия, примете 16,45 сойдутся вторые
Точно, хорошая идея. Спасибо.
Там дельта_1 и лямбда_1 используется для всех усилий, кроме моментов.
Ввёл для новой схемы дельта_2 и лямбда_2, как вы сказали, - сошлись моменты.

Но появился вопрос - возможно ли эти данные из двух различных схем использовать как-то для автоматического подбора арматуры в Скаде?

Ещё непонятно, почему нормальные усилия и главные напряжения не сходятся в центре оболочки на 10-15%? Вроде бы там ГУ не должны влиять, и расхождение должно быть минимальным.
И всё равно вопрос по граничным условиям остаётся - по сдвигающим усилиям (если за их аналог брать тау_xz), разница в 20-30%.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 10:46
#2680
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот тут в теме и почитывайте про расчеты в СКАД.
Так то исходными являются нормы. В первую очередь "Воздействия и нагрузки", затем "...конструкции". Скад лишь струмент..
Спасибо, читаю, изучаю, смотрю Но вопросы возникают всё же
Nnatta вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58