| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите определить узел?

Помогите определить узел?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2012, 08:01 #1
Помогите определить узел?
AEugen
 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 103

Узел шарнирный из серии.
Если монтажтажные болты затянуть то узел будет жестким?
(получается мы закрепили поворот нижнего пояса от поворота т.е создается пара сил....)
а так ли ! ???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 377
Размер:	52.3 Кб
ID:	90648  

Просмотров: 4291
 
Непрочитано 19.11.2012, 08:13
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Четко. Вырваный узел из серии - и определяйте.
В общих данных посмотри.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 08:31
#3
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


подскажите, а где монтажные болты?
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 08:42
#4
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Какая разница какой у вас будет узел если элементы крепятся к этому узлу шарнирно.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 09:45
#5
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Четко. Вырваный узел из серии - и определяйте.
В общих данных посмотри.
Узел примыкания подстропильной фермы к колоонне думаю многим знаком т.к это '' классика''
узел ШАРНИрный, но что будет если болты монтажные заменить на рабочие ...... будет ли узел жестким ?
AEugen вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 10:29
#6
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
подскажите, а где монтажные болты?
Вот и мне интересно.
AEugen, где монтажные болты????
024 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2012, 18:14
#7
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Вот и мне интересно.
Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
подскажите, а где монтажные болты?
назвал монтажные болты условно (хотя сам понимаю что М24 труно назвать монтажными!)... дело втом что если они рабочие они будут образовывать, пару сил=момент , на колонну и узел станет жестким.
А в серии узел шарнирный .....

Последний раз редактировалось AEugen, 19.11.2012 в 18:20.
AEugen вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 18:40
#8
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Вот и еще один человек познал, что шарнирных и жестких узлов не бывает в природе. С этим надо просто смириться.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 20:44
#9
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от AEugen Посмотреть сообщение
назвал монтажные болты условно (хотя сам понимаю что М24 труно назвать монтажными!)... дело втом что если они рабочие они будут образовывать, пару сил=момент , на колонну и узел станет жестким.
А в серии узел шарнирный .....
Монтажными можно хоть М60 назвать, и снять их после обварки монтируемой конструкции. У виска пальцем, правда, долго потом крутить будут.

И с чего Вы взяли, что узел прям жесткий станет? Велик ли угол поворота того узла? А может опорное ребро на изгиб сыграет?

PS: не в том месте паритесь. и болты там постоянные, и сопряжение фермы с колонной шарнирное. Пара сил возникает в поясах, верхний узел с овальными отверстиями наверное.
024 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2012, 22:52
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Не помню этой серии...

А сопряжение надколонной стойки, к которой крепится ферма, с колонной - не шарнирное ли там?
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 11:38
#11
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
И с чего Вы взяли, что узел прям жесткий станет? Велик ли угол поворота того узла? А может опорное ребро на изгиб сыграет?
Вы имеете в виду что из-за небольшого момента узел считается шарнирным?
но если узел воспринимает момент, как он может быть шарнирным?
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Вот и еще один человек познал, что шарнирных и жестких узлов не бывает в природе. С этим надо просто смириться.
не соглашусь.... в пример узел с растяжкой!
AEugen вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 11:46
#12
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Нижний пояс, 2 уголка на фасонке - шарнир в узле.
Раскос - 2 уголка на фасонке - шарнир в узле.
Итого - узел шарнирный.
А опорную пластину Вы можете и 20-ю болтами прикрутить узел жеще нестанет )
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 11:56
#13
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от AEugen Посмотреть сообщение
но если узел воспринимает момент, как он может быть шарнирным?
Вы пологаете что используя грязные болты (класс точности С) с отверстиями больше болта на 2-3мм, с неконтролируемым уровнем затяжения болтов (хотя это здесь уже не причем), используя неподготовленные пластины Ваше соединение начнет работать как фрикционное? Весь ваш момент (теоретический, даже если мы не учитываем шарнирное крепление элементов к узлу) перейдет в деформации поворота.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 12:22
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
... используя грязные болты...
Offtop: мб, они их моют

Offtop:
Не сочтите за придирку, но корни "лаг"-"лож"... Нет, я не учитель русского, просто реально глаз режет..


Вообще, речь должна идти не о повороте крепления отдельного пояса..
Т.к. ферма является шарнирно-стержневой системой (как учат в разных книжках), то жесткость сопряжения фермы и колонны достигается другим образом.

А именно - креплением и верхнего, и нижнего пояса к колонне с передачей продольного усилия с фермы, что и дает пару сил, действующую на колонну.

Шарнирным такое сопряжение можно сделать двумя способами.
1.) В креплении одного из поясов (обычно нижнего) фасоночныйузел и овальные отверстия под болты (овальность вдоль продольной оси пояса) - хотя некоторые говорят свое "фе" по поводу проскальзывающих перемещений (интересно, как они делают скользящие опоры).
2.) сделать шарнирным узел опирания наколонной стойки (к которому крепятся пояса) с самой колонной. В этом случае, по сути, эта надколонная стойка становится стойкой фермы, а сама ферма (через данную стойку) опирается сверху на оголовок колонны.

Думаю, что в данном случае использован именно второй способ.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.11.2012 в 12:40.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 13:35
#15
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Все усилия сходятся в точке прикрепления, нет плеча нет момента (это для фермы).
Поднимите раскос выше и получите момент в точке прикрепления, но такие фермы делают именно так что бы усилия сходились в точке прикрепления.
Момен тут будет в надколонной стойке, но она расчитывается отдельно, а ферма считается как шарнирная.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 15:22
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Offtop: Блин, хоть классику жанра не оспаривайте. А то этот форум вообще запутает молодое поклоение. Автору - в темы о жестких и шарнирных узлах, вообще в учебники, а серии пока не менять
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2012, 04:33
#17
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Offtop: Блин, хоть классику жанра не оспаривайте. А то этот форум вообще запутает молодое поклоение. Автору - в темы о жестких и шарнирных узлах, вообще в учебники, а серии пока не менять
Классику жанра никто не пытался оспаривать, если вы конечно читали вопрос ...
(Позиция у вас странная тыкать в учебники, если все так просто лучше объяснить ИМХО)
Спасибо всем с вопросом разобрался.
AEugen вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 12:40
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Автор, извините, что пишу после того, как уже не актуально. Но как можно что то отвечать на вопрос:
Цитата:
Сообщение от AEugen Посмотреть сообщение
Если монтажтажные болты затянуть то узел будет жестким?
Вы вообще где нибудь в МК видели проектную ситуацию, когда шарнирность узла обеспечивается незатяжкой болтов? А тем более привели серийный узлы, там что то о незатяжке или затяжке сказано?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2012, 15:55
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


ДУмаю, что автор имел ввиду, что болт класса 10.9 можно затянуть на 85% несущей способности, а можно на 3-5т осевого, как обычный рабочий болт.

Правда, ставить болт 10.9 без контролируемого натяжения - это как микроскопом гвозди забивать... Если натяжение не нужно - дешевле 8.8 или 5,8 поставить
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите определить узел?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить тип просадки грунта. Tanga83 Основания и фундаменты 15 06.11.2012 05:20
Жесткий узел на болтах. Помогите разобраться. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 04.05.2012 06:42
Помогите рассчитать узел крепления к прогону DimonT Машиностроение 11 09.08.2011 13:24
Помогите пожалуйста расчитать узел в SCAD Анита SCAD 2 19.06.2011 16:57
Помогите решить узел konfetka_85 Конструкции зданий и сооружений 3 17.06.2010 08:56