|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.06.2011, 21:11 | #1 | |
Расчёт ферм из гнутосварных профилей (бесфасоночные узлы) по пособию к СНиП II-23-81
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
||
Просмотров: 38779
|
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Ильнур лучше расскажет,
я скажу определи усилие в стержнях, после просчитай сопротивление стенки смятию либо расслою ( в зависимости от знака). После определи сварные швы по несущей способности, по металлу и по границе. условие выполняется ... Без разницы как усилие в пространстве направлено, по фен шуй или нет |
|||
|
||||
До недавнего времени ответа на этот вопрос в наших нормах и технической литературе не было. Все изменилось с появлением СП 16.13330.2011. В приложении Л2 этого документа приведены формулы с учетом произвольного угла примыкания. При пристальном рассмотрении можно заметить, что это практически те же формулы что и в Пособии, но записанные в несколько ином виде. Принципиальное отличие тех из них, где раньше было ограничение по углам, состоит в наличии синуса угла примыкания, причем зависимость от него такая, что чем угол меньше, тем для узла лучше. Можно легко добавить синус в формулы пособия, а можно считать для Вашего случая и прямо по ним в запас. Если память не изменяет, то полное соответствие формул из пособия и СП получается для угла 45 градусов. Если угол больше, то по СП выходит хуже, а если меньше то соответственно лучше.
Последний раз редактировалось IBZ, 02.06.2011 в 22:11. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер. Огромное спасибо всем откликнувшимся.
Не оставили в беде наедине Спасибо большое Вам Антон 1970, IBZ и viqa. Сейчас как раз первым делом посмотрю новое СП 16.13330.2011 по металлическим конструкциям взамен СНиП. Честно говоря немного был растерян, спасибо что направили на путь истины. Буду читать разбираться. Уважаемый IBZ. Я приношу свои извинения, но не совсем понятно какой момент следует учитывать в формулах данного СП. Момент возникающий в элементе от расцентровки узлов ? Будьте так любезны, поясните пожалуйста данный пункт. Последний раз редактировалось lego_go, 03.06.2011 в 02:31. Причина: Требуется добавить информацию |
|||
|
||||
Цитата:
Для себя я выводы сделал такие: 1. Если по соотношении высоты сечения к его длине мы можем считать примыкание элемента к поясу шарнирным, то так его и задаем и никаких моментов в в раскосах не получаем и считаем узлы без них. Исключение делаю всегда для опорного раскоса, который всегда назначаю с жесткими узлами, так как это элемент весьма ответственный и моменты тут получаются достаточно значимыми. 2. Если решетка задана по жесткой схеме, за расчетные моменты для проверки узлов принимаю цифры, полученные в расчете, не разделяя их на "от жесткости узлов" и "от расцентровки". Хотя, если ферма существующая и не проходит, то можно и уточнить, выбросив моменты от жесткости узлов. |
||||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
то IBZ:
Игорь Борисович, а можно вас спросить. Я тут задавался вопросом о расчете подобных ферм в СКАДЕ с расцентровкой и без. Тема так и осталась без ответа (Примыкание фермы типа "Молодечно" к колонне. Как правильнее? - по адресу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68600) Без расцентровки момент в опорном раскосе получается в несколько раз больше, чем с расцентровкой. Хотя всегда считаю по большему, но просто хочется разобраться в этом вопросе. Считал ферму с расцентровкой опорного раскоса отдельно и в составе рамы. Очень интересен ваше мнение по этому поводу.Может, где-то у меня ошибки. P.S. Надеюсь, администратор не сочтет за топик-АП!?
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
У меня немного другое мнение и выводы из моей практики.
Пункт 13,8 СНиПа , где допускается при определенных условиях считать такие фермы по шарнирной схеме относится только для расчета элементов ферм, т.е. подбора сечений. При расчете же бесфасоночных узлов моменты в узлах имеют определяющее значение. Из этого я делаю простой вывод – необходимо всегда задавать жесткое крепление решетки к поясам таких ферм в расчетных схемах. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый день.
Уважаемый IBZ, Вы правы, если почитать СП 16.13330.2011 пункт 15.2.2 там дано определение при каких условиях следует учитывать момент с с жесткими узлами, а при каких условиях допускается принимать узлы шарнирными. Потихонечку начинаем подбираться к истине Также благодарю участников данной ветки Семенова Сергея и Grig63. Давайте вместе решим как же верно рассчитывать данные узлы. Добрый вечер IBZ. Ещё раз прошу прощение за назойливость. Но начал разбираться по 2 тому Металлических конструкций под редакцией Кузнецова на который Вы ссылаетесь. А именно начал экспериментировать с расчётными схемами с расцентровкой узлов по раскосам, а именно по рисунку 7.16 б) расчётная схема фермы. И сново зашёл в тупик, получается интересная тенденция 1. Если произвести разбивку стержней раскосов с поясом фермы с учётом расцентровки узлов, то особых моментов в сечение раскосов не появляется (при этом схема деформаций узлов фермы адектватна). 2. Но вот если объединить этот стержень до узла расцентровки, то в сечениях раскосов появляются достаточно большие моменты (но в этом случае схема деформации узлов фермы начинает выдавать достаточно весомые прогибы). Если Вас не затруднит разъясните пожалуйста как же быть с раскосом данной расчётной схемы? Последний раз редактировалось lego_go, 03.06.2011 в 20:07. Причина: добавление вопроса |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Присоединяюсь к lego-go! Будем ждать, что ответит Игорь Борисович!
Я тоже когда-то задавался этим вопросом. Благо, новый СП "Стальные конструкции" все разъяснил. Да и обозначения в формулах соответствуют размерам на схемах (не то, что в пособии и старом СП! ) Раз уж на то пошло - а стоит ли вообще задавать фермы с расцентровками в СКАДе? Задаем без расцентровок, узлы жесткие, получаем моменты от жесткости узлов. А если есть расцентровка, то момент просто воспринимаем поясом: (N2-N1)хе. Или же расцентровка решетки влияет и на моменты в самой решетке? Мне кажется, что совсем незначительно!
__________________
Хочу все знать! Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 03.06.2011 в 20:24. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1. Задавать надо всегда минимально необходимый признак расчетной схемы. В данном случае это 2. Забудьте раз и навсегда о пространственных признаках при плоских расчетах. Сто раз объяснял почему - повторяться и спорить не буду. 2. Задавать систему неадо именно такой как она выглядит в действительности. Есть расцентровка - задаем, а на нет и суда нет. При этом особой разницы для раскосов при реальных соотношениях жесткостей их с поясом быть бы не должно. Различие в несколько раз вообще нереально. 3. Изгибающий момент в опорном раскосе может быть достаточно точно определен путем распределения момента равного опорной реакции умноженной на расстояние от опоры до точка пересечения осей пояса и опрного раскоса M=R*e1. Этот момент приблизительно распределиться ~ погонным жесткостям опорного раскоса и прилегающей панели пояса. При отсутствии такой расцетровки момента как в первом сечении пояса, так и в опорном раскосе практически быть не должно. Если он есть, да еще и значительный, то дело скорее всего в опорных закреплениях: для отделной фермы одна опора должна быть шарнирно-неподвижная (раскрепление по X и Z), а другая шарнирно-подвижная (раскрепление только по Z). P.S. "... если объединить этот стержень до узла расцентровки" - эту фразу, празнаться, не понял . P.P.S. Типичный порядок изгибающих моментов в раскосах (кроме опорных) при их жестком примыкании к поясам для фермы L=18 (м) - M=0.02-0.15 (тм) Последний раз редактировалось IBZ, 03.06.2011 в 21:20. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер IBZ.
Спасибо что уделяете время, тем более вечером в пятницу Опору само собой задал как Вы и говорите. тут дело чуток в другом. Речь идёт именно о расчётной схеме приведённой в справочнике проектировщика Металлических конструкций под редакцией Кузнецова. P.S. "... если объединить этот стержень до узла расцентровки" - эту фразу, празнаться, не понял Извините, скорее всего не смог сразу правильно объяснить, но постараюсь. Получается что раскосы приводятся к точке расцентровки которая находится ниже ( в данном случае речь идёт о нижнем поясе) центральной оси пояса, допустим на 20 мм. Тогда возникает следующие действия: задаём величину расчётного эксцентриситета (узел) и доводим до неё элемент (в данном случае стержень нашего раскоса) и получаем, что для того чтобы объединить точки пересечения пояса и раскоса мы должны произвести разбивку данных стрежней в данной точке. 1. При разбивке данных стержней особых моментов в элементах не возникает. 2. Если же мы не разбиваем данные стержни, то в этом случае получаем момент значительной величины в раскосе. Ну вот, я думаю что так будет понятнее Объясните, пожалуйста, как быть? Но мне кажется что более адекватно именно действие по 1 пункту. Р.S. кстати, если идём по 1-му пункту то как я понимаю, оставшиеся участки раскоса ниже центральной оси пояса можно удалить из расчётной схемы (хотя пробовал уже и так и этак особого изменения в усилиях и моментах это действие не даёт). |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Счастливый вы человек!
Игорь Борисович, как всегда вы все поставили на свои места! Попробую как задать серийную ферму в постановке задачи 2 и 5 с учетом расцентровок. Наверное, тогда все видно будет. Завтра отпишусь. У меня при задании решетки жестко к поясу - такие же моменты.(почти) А какие у вас получались максимальные моменты в опорном раскосе при его жестком креплении к узлу, например,для фермы пролетом 24метра? lego-go, давайте схему в студию! P.S. Раз уж на то пошло, Игорь Борисович, а что тогда правильно считать расстоянием от опоры до точки пересечения осей раскоса и пояса. Расстояние от грани опорного ребра, к которой примыкает пояс, или от середины опорного ребра? ( 10мм - тоже немало! )
__________________
Хочу все знать! Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 03.06.2011 в 21:56. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
то lego-go...
Раз уж ферму задаете в пространственной постановке, тогда и связи ставьте соответственно - в один узел по всем 6, в остальные три - по пяти с освобождением по Х. А не то - геометрически изменяемая система. (схема 1 в приложении) У вас моментов нет, потому что расцентровка большая у опорного раскоса и нагрузки мизерные. Побольше приложите. Вот и момент в поясе появился - 3,18тм (опорная реакция - 16,31т, расцентровка в 200мм, так примерно и получится) Еще раз убеждаюсь, что надо задать все попробовать в системе 2, сравнить с пространственной. Завтра выложу результаты сравнения!
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Вот, прикинул серийную 18метровую ферму по типу схемы 2. нагрузку принял узловую - 5 тонн в узел. В первой схеме - без расцентровок, моменты мизерные. Во второй - с расцентровкой как в серии, примерно 35мм. По полученным результатам расчета в СКАДе имеем - момент 0,44тм, который потом разбегается на 0,27тм в пояс и 0,17 - в опорный раскос. Вручную имеем:опорная реакция 12,5тх0,035м = 0,44тм, распределяем пропорционально жесткостям получаем примерно 0,24тм в пояс и 0,2 - в опорный раскос. Почти сошлось со скадом!
Попробую еще сравнить с пространственным расчетом, чтобы все стало ясно!
__________________
Хочу все знать! |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. Вот Вам наглядный пример того, что признак системы должен быть минимальным. При этом такие ошибки достаточно легко могут быть обнаружены, в отличие от других, бороться с которыми много сложнее. Я об этом неоднократно писал, но тему сейчас не вспомню, будет желание - найдете. P.P.S. В дальнейшем задачи с избыточными признаками рассматривать не буду ... |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! | Red_line | Архитектура | 19 | 05.08.2010 18:01 |
Бесфасоночные узлы ферм из гсп: ошибки в зависимостях | The_Mercy_Seat | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 09.02.2008 00:00 |