[EDGE BRIGHT]

Сколько времени Вы затратили бы на выпуск 40 различных чертежей, подобных приведенному, с учетом качественного черчения, т.е. чертежи со спецификациями должны быть не хуже приведённого?
Считаем, что модель уже построена!

Чертеж заимствован с сайта Detailing & Drafting Services, Inc.
www.ddszone.com/Column Assembly.pdf

Вопрос обращен к специалистам, работающим с программами Advance Steel, StruCAD, TEKLA, Revit.

С уважением,
EDGE BRIGHT

Сообщение от EDGE BRIGHT я не хотел Вас задевать или обижать, надеюсь Вы понимаете это!

Конечно понимаю, и обижаться не было и в мыслях

Сообщение от EDGE BRIGHT Посмотрите сообщение №36 ещё раз, я Вам подкинул несколько дополнительных пунктов для раздумий об оставшихся "15 минутах из 20 возможных"

EDGE BRIGHT, интересный Вы человек, однако. А если таких отправочных марок не 40, а 1040 и срок выполнения всего конструктива проекта включая КМД 1,5 мес - Вы будете их оформлять по всем правилам ЕСКД в соответствие с квалифицированной приёмкой ? Да не смешите людей! Никто за это не будет платить, по крайней мере на большей части территории России это так.
Но за дополнительные пункты - отдельное спасибо!

Сообщение от EDGE BRIGHT Не раз приходилось выслушивать слова о том, что всё уже на месте и давно работает - хорошая отговорка.

И еще не раз выслушаете, факт - самая упрямая вещь в мире.
А если серьезно - пока нет программ для КМД, с помощь которых, можно получить чертежи соответствующие квалифицированной приёмке. С их помощью (программ) можно лишь довольно быстро получить распечатки марок вполне пригодные для изготовления и монтажа. Высокая производительность в 95% случаев важнее соблюдения норм ЕСКД. Поэтому всё зависит от времени, места и обстоятельств.

[~AlexX~]

Не знаю какую версию Advance Steel использовал уважаемый palexxvlad, но хочу отметить, что в AS 2010 с последними обновлениями было существенно улучшено качество автоматического оформления документации, в первую очередь в соответствии с российскими стандартами. Поэтому часть замечаний EDGE BRIGHT по оформлению можно смело снимать.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый palexxvlad,

Сообщение от palexxvlad А если таких отправочных марок не 40, а 1040 и срок выполнения всего конструктива проекта включая КМД 1,5 мес

Вы перешли от заданного вопроса к своим собственным размышлениям. Если у Вас сметчики и Ваши руководители ничего не понимают и не дорожат своей репутацией и именем Вашей компании, то можно посочувствовать.
Я не согласен с Вами, нормы нарушать нельзя!
Вы пишите о невозможности соблюдения стандартов из-за огромного объёма работ. Такое объяснение не может быть принято в качестве оправдания несоблюдения норм.
Вы же не ездите на машине на красный свет. Почему? Из-за того, что Вы законопослушный гражданин и потому, что существуют ПДД и штрафы за их несоблюдение.
Вам могут "выписать штраф" за Ваше оформление чертежей и связанные с этим ошибки при изготовлении и монтаже . Уверяю Вас, что Ваши начальники окажутся непричём. Никто не вспомнит про объёмы работ.

А зачем прежний чертёж убрали из сообщения №35?

EDGE BRIGHT

Уважаемый ~AlexX~,

...,что в AS 2010 с последними обновлениями было существенно улучшено качество автоматического оформления документации, в первую очередь в соответствии с российскими стандартами.

Понимаю, что Вам положено держать марку компании. Покажите чертежи и укажите время, тогда и будем снимать замечания. Я буду только рад за Вас!

EDGE BRIGHT

[Alpha]

В 2D за 7-8 дней. С оформлением по рос. стандартам, проверкой и чайком. При условии, что КМ вижу впервые, в электронке не дают, но узлы в нем решены. Если КМ мой - то и 3 дней за глаза.

[olamot]

Что я хочу сказать. На заводах ГОСТы не могут быть соблюдены в принципе.
На производстве много факторов со своими жесткими претензиями не только к оформлению. Но и ко всему техпроцессу. Как то:
- Рабочий персонал (не всегда высшей квалификации).
- Разнообразие оборудования (если это автоматика- у него вообще свое на уме)
- Смежники (у которых свои рабочие и своя техника)
- Софт.
- ВРЕМЯ (самый главный фактор)

Все, вплоть до рабочих, может быть импортным. Произведенным разными странами и даже для других регионов.

Вчера приходил в контору новый сотрудник. Молодой человек, сыплющий номерами гостов, и спрашивающем разный "вздор".
Видно было, как он где-то далеко в сознании пытался все видимое уложить в принятый канон.
Чем дальше, тем безумнее становился его взгляд.
В конце концов в обсуждаемом комплекте документов мы дошли до листов, выполненных вообще от руки, на бумаге в линеечку.

Там были колонны, наподобие обсуждаемых здес, еще там что-то.
В конце концов его глаза расширились до размеров
вселенной и он узрел ИСТИНУ. Даже хихикать начал.
У парня будет над чем подумать в выходные.

[EDGE BRIGHT]

Господа,

хочется услышать представителей сообщества, которые трудятся на программе StruCAD или TEKLA.

Они пока отмалчиваются. Присоединяйтесь!

EDGE BRIGHT


Уважаемый olamot,

Сообщение от olamot На заводах ГОСТы не могут быть соблюдены в принципе.

а как их раньше соблюдали?
Дело даже не в ГОСТах, ЕСКД и других нормативных документах, а в манипулировании словами и оправдании негатива.
На вопрос о возможности вапускать хорошие чертежи отвечают, что следует соблюсти при этом российские реалии.
На вопрос о том, что собой представляют эти реалии, отвечают, что это соблюдение российской действительности (слова эти произносятся с некоторой загадочностью, чтобы заинтриговать спрашивающего) + учёт жизненных обстоятелств (рабочие у нас мол недоучки и с кривыми руками) + неприменут сказать о ресничках (х-значках)-сварке.
Обязательно скажут, что чертежи не могут содержать исчерпывающей информации или необходимых пояснений, т.к. у них на производстве весь станочный парк иностранный - цифры там иностранные, буквы само-собой, и миллиметры иностранные тоже, в смысле, что не такие, как наши.
В конце, обмолвятся о важнейшем факторе - "ВРЕМЕНИ", который никак не позволяет проставить на чертежах размеры правильным образом.
Обязательно отметят, что программы для построений (моделирования) и черчения все импортные, а поэтому галушки со сметаной не прыгают сами в рот.

EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT Понимаю, что Вам положено держать марку компании. Покажите чертежи и укажите время, тогда и будем снимать замечания. Я буду только рад за Вас!

Смотрите вложение. 5 минут на получение чертежей. Вручную были проставлены обозначения узлов, остальное автоматом.
Предвидя ваши комментарии, скажу, что в настоящее время работаем над усовершенствованием существующих стилей чертежей, в первую очередь в плане улучшения автоматического образмеривания.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый ~AlexX~,
да, Вы продвигаетесь вперед! (замечаний не пишу, хотя они есть)
Присланные чертежи были перегнаны в PDF с одинаковыми толщинами линий, поэтому сложно судить о их "художественных качествах". Можете сделать с полагающимися толщинами линий?

На листе со сварной балкой Б2-1, Ваша программа маркирует на видах и сечениях сборочные марки 86, 104, 105, 106, 131 и 167, а в спецификации эти марки отсутствуют - спецификация от другой отправочной марки! Удачно выступили Вы эту "демонструху" всем показываете? Вы только не убирайте её и не меняйте ничего, пожалуйста

Предполагаю, что Ваше основное образование ближе к программированию, если не так, то поправьте.
Думаю, что Вы не лишены чувства "хорошего", специально не пишу "прекрасного".
Попробуйте сделать "5 минутный" чертеж того, что изображено на образце (см. самое начало, сообщение №1). Профили, плиты и спецификации используйте любые российские. Отпечатайте Ваш чертеж и сравните с образцом.
Посмотрите у них там другие чертежи для информации, если интересно. Они видимо постепенно добавляют новые.

EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT да, Вы продвигаетесь вперед! (замечаний не пишу, хотя они есть)

Стараемся развиваться и повышать качество нашей программы именно для российского пользователя.

Сообщение от EDGE BRIGHT Присланные чертежи были перегнаны в PDF с одинаковыми толщинами линий, поэтому сложно судить о их "художественных качествах". Можете сделать с полагающимися толщинами линий?

Advance Steel использует цветозависимые стили печати. При печати ваш чертеж будет с надлежащими толщинами линий.

На счет балки, ну возможно напортачили с подшивкой, с кем не бывает. Но это ничего не меняет, в конце концов не проект сдаем, а демонстрируем возможности программы.
Образование у меня именно строительное, но, открою секрет, я лично не занимаюсь выпуском чертежей, а лишь координирую действия нашей команды.
Повторять предложенный вами образец не будем ибо чертежи в таком оформлении никому у нас не интересны. Поправьте, если ошибаюсь.

[olamot]

Сообщение от EDGE BRIGHT Господа, хочется услышать представителей сообщества, которые трудятся на программе StruCAD или TEKLA. Они пока отмалчиваются. Присоединяйтесь! EDGE BRIGHT Уважаемый olamot, а как их раньше соблюдали? Дело даже не в ГОСТах, ЕСКД и других нормативных документах, а в манипулировании словами и оправдании негатива. На вопрос о возможности вапускать хорошие чертежи отвечают, что следует соблюсти при этом российские реалии. На вопрос о том, что собой представляют эти реалии, отвечают, что это соблюдение российской действительности (слова эти произносятся с некоторой загадочностью, чтобы заинтриговать спрашивающего) + учёт жизненных обстоятелств (рабочие у нас мол недоучки и с кривыми руками) + неприменут сказать о ресничках (х-значках)-сварке. Обязательно скажут, что чертежи не могут содержать исчерпывающей информации или необходимых пояснений, т.к. у них на производстве весь станочный парк иностранный - цифры там иностранные, буквы само-собой, и миллиметры иностранные тоже, в смысле, что не такие, как наши. В конце, обмолвятся о важнейшем факторе - "ВРЕМЕНИ", который никак не позволяет проставить на чертежах размеры правильным образом. Обязательно отметят, что программы для построений (моделирования) и черчения все импортные, а поэтому галушки со сметаной не прыгают сами в рот. EDGE BRIGHT

Я вообще не в России работаю. С местными гостами таже картина... Бабилон.
Реснички там или х- значки на сварке- пофиг.
Поймите уже. Деталировка нужна заводам... а не проектным фантазерам.

Нащет времени- либо вы его, либо оно вас.

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы перешли от заданного вопроса к своим собственным размышлениям.

Ну что ж, пусть будут, как Вы изволили выразится, российские реалии плодом моих собственных рассуждений

Сообщение от EDGE BRIGHT Если у Вас сметчики и Ваши руководители ничего не понимают и не дорожат своей репутацией и именем Вашей компании, то можно посочувствовать.

Зря Вы так, Вы же не знаете ни моей компании, ни моих сотрудников

Сообщение от EDGE BRIGHT Я не согласен с Вами, нормы нарушать нельзя!

Да, я уже понял, Вы непримиримый идеалист

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы пишите о невозможности соблюдения стандартов из-за огромного объёма работ. Такое объяснение не может быть принято в качестве оправдания несоблюдения норм.

Конечно же не может быть принято, тем не менее сложившаяся ситуация в проектировании у нас в регионе заставляет иногда не соблюдать полностью нормы

Сообщение от EDGE BRIGHT Вы же не ездите на машине на красный свет.

Нашли что с чем сравнивать, но вынужден признаться - иногда езжу, но не часто, все зависит от ситуации

Сообщение от EDGE BRIGHT Вам могут "выписать штраф" за Ваше оформление чертежей и связанные с этим ошибки при изготовлении и монтаже .

Я же уже сказал, что ошибок при изготовлении и монтаже по моим чертежам не было, т.к. заранее было оговорено количество информации, отображенное на чертежах, с заводом металлоконструкций

Сообщение от EDGE BRIGHT А зачем прежний чертёж убрали из сообщения №35?

Вы же уже посмотрели и сделали важные замечания, тем более он у Вас уже есть - зачем он ещё там нужен?

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый ~AlexX~,

Сообщение от ~AlexX~ Advance Steel использует цветозависимые стили печати. При печати ваш чертеж будет с надлежащими толщинами линий.

это понятно, что Вы используете цветозависимые стили печати. У Вас выбор масштабов на чертежах таков, что при печати некоторые линии будут сливаться и станут трудноразличимы (нечитаемы).

EDGE BRIGHT



Уважаемый palexxvlad,

Вы же уже посмотрели и сделали важные замечания, ...

должен Вам сообщить, что не все замечания были перечислены в сообщении
Желаю удачи,
EDGE BRIGHT

[~AlexX~]

Сообщение от EDGE BRIGHT это понятно, что Вы используете цветозависимые стили печати. У Вас выбор масштабов на чертежах таков, что при печати некоторые линии будут сливаться и станут трудноразличимы (нечитаемы).

Ну вы уж слишком придираетесь. Поймите, что какую бы систему вы ни выбрали вам все равно в той или иной степени придется поступиться своими, как было сказано, идеалами.

[str02]

Либо я чего то не так понял, либо тут небыло ответов от юзеров КМДшных программ.
Из условия-модель уже готова. т.е. сварка, обработки и прочее уже в модели есть.
О каких 2х неделях может идти речь. В адвансе минут 5-7 на автоматическое деталирование 40 марок в чертежи. И еще минут 30-60 на их доработку. Если колонны все такие же простые то времени нужно меньше.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,
не спорю с Вами, что время исполнения документации является одним из решающих факторов. Вы обсалютно правы. И вопрос этой темы о ЗАТРАЧИВАЕМОМ ВРЕМЕНИ.

Приходилось ли Вам слышать выражение:"Каждая строка воинского устава написана кровью!"? Это к тому, что нам следует выполнять требования наших уставов.

Ещё раз приглашаю высказаться специалистов работающих с прогаммами StruCAD и Tekla.

EDGE BRIGHT



Уважаемый ~AlexX~,

... в конце концов не проект сдаем, а демонстрируем возможности программы.

Поэтому все должно быть сделано идеально. Lege Artis.

Ну вы уж слишком придираетесь.

Нет. Это я Вас немного всбодрил, чтобы Вы не заснули от угарного газа. (В вашем районе чувствуется гарь?)
Посмотрите на Ваши чертежи, у Вас расстояния между отверстиями под болты больше допустимых, для указанного диаметра Непрофиссионально выглядит.

Желяю удачной координации работ,
EDGE BRIGHT
P.S. Только без обид!

[Алексей Худяков]

Сообщение от EDGE BRIGHT Сколько времени Вы затратили бы на выпуск 40 различных чертежей, подобных приведенному, с учетом качественного черчения, т.е. чертежи со спецификациями должны быть не хуже приведённого? Считаем, что модель уже построена! Чертеж заимствован с сайта Detailing & Drafting Services, Inc. www.ddszone.com/Column Assembly.pdf Вопрос обращен к специалистам, работающим с программами Advance Steel, StruCAD, TEKLA, Revit. С уважением, EDGE BRIGHT

Это достаточно простая колонна(ы)...
Используя внутренние 2D-инструменты StruCad, доработка (+ проверка) ориентировочно 30-45 мин. на 1 лист х 40 = 25-30 часов (1 инженер).

Чертеж будет лучше приведенного примера. Сварка может быть обозначена и с выносками и с ресничками.
Оформить до уровня "ГОСТ" и/или т.п. ориентировочно 45 мин... - 1 час на лист.

Если из StruCad выгрузить чертежи в DWG, то оформление "на мастера". Наверно в среднем можно посчитать от 30 мин. до ... на лист.

[Vavan Metallist]

На такую колонну 1 час в 2Д в Автокаде.
На 40 колонн - 40 часов
Если они похожи, то 40 часов дофига. 20 часов.

[MC2007]

Сообщение от EDGE BRIGHT Приходилось ли Вам слышать выражение:"Каждая строка воинского устава написана кровью!"? Это к тому, что нам следует выполнять требования наших уставов.

А что делать, если устав указывает использовать только лошадей и сабли в 21 веке? В истории такие случаи бывали.
Совершенно ясно, что даже и устав меняется c современными реалиями. А вот ситуация с ГОСТами не очень определена. Особенно в связи с законом о Техническом регулировании. На самом деле править и развивать ГОСТы сейчас практически некому.
Одна истинна очевидна - текущая редакция ГОСТ заточенна под кульман и только кульман. Т.к. AutoCAD и есть прообраз кульмана, то очевидно, что он лучше всего для самореализации лучших знатоков ГОСТа. Особенно версия LT.

Сравнивать САПР на достаточно простом случае и по степени абсолютной близости к ГОСТ не корректно. Можно с тем-же успехом сравнить где быстрее построить квадрат или круг. Иначе это всего лишь преследует цели не адекватно оценить САПР, а потешить самолюбие некоторых инженеров в стиле "а я то левой ногой на кульмане этот квадрат сбацаю за 3 сек!!!". В обсуждении упущены такие факторы как снижение вероятности совершения дорогостоящих ошибок и т.п.

[Vavan Metallist]

Offtop: А вообще я просто ненавижу делать чертежи. Поэтому мечтаю о БКК которая проект бы сама не делала, но чертежи ба сама по модели выдавала и спецификации и всю прочую лабуду.

[MC2007]

Сообщение от Vavan Metallist А вообще я просто ненавижу делать чертежи. Поэтому мечтаю о БКК которая проект бы сама не делала, но чертежи ба сама по модели выдавала и спецификации и всю прочую лабуду.

Так любая из перечисленных систем в значительной степени подходит к этой цели.