[Михаил111]

Необходимо вырыть траншею 5 м глубиной для прокладки трубопровода канализации. По низу ширина траншеи 1,3 м, грунт суглинок. Если исходить из СНИП, то ширина траншеи по верху получается более 8 м, что неприемлемо. Может стенки траншеи как-то укрепить? Но тогда возникает сложность укладки трубопровода. Кстати, труба гофрированная, вес 72 кг шестиметровой трубы. Подскажите как быть))).

[tyuk]

А вы кто в этой работе? Проектировщик? Прораб? Заказчик?
Например так https://www.kullabs.com/img/note_ima...CdjawkZcia.jpg
Вот только не дешево все это. Порой деревянную крепь делают, но лично мне качественную ни разу не удалось увидеть

[Enik]

Труба 219, двутавр 30, затяжка из досок, распорки из той же 219 трубы.
типа того

[Михаил111]

Сообщение от Enik Труба 219, двутавр 30, затяжка из досок, распорки из той же 219 трубы. типа того

труба забивается, а потом собирается затяжка, и монтажникам даже не надо спускаться в траншею?

[Михаил111]

Сообщение от tyuk А вы кто в этой работе? Проектировщик? Прораб? Заказчик? Например так https://www.kullabs.com/img/note_ima...CdjawkZcia.jpg Вот только не дешево все это. Порой деревянную крепь делают, но лично мне качественную ни разу не удалось увидеть

Я проектировщик, только универ закончил, опыта в этом нуль...

[nick.klochkov]

Шпунт?

[csp]

Сообщение от Михаил111 Я проектировщик, только универ закончил, опыта в этом нуль...

В институтах инженеров учили как копать...

[Profan]

Сообщение от csp В институтах инженеров учили как копать...

саперной лопаткой?

[Enik]

Сообщение от Михаил111 труба забивается, а потом собирается затяжка, и монтажникам даже не надо спускаться в траншею?

В идеальном случае - трубы забуриваются. Потом разрабатывается грунт захватками: откопались, поставили затяжку, дальше копают. С определённой глубины, когда трубы перестают держать, навешивают пояс из двутавра на фасонках к трубам и ставят распорки. Потом дальше копают. При монтаже секции трубопровода либо опускаются между распорками, либо часть распорок временно снимается, чтобы секция прошла.

Если, говорите, у вас гофра (полипропилен двухслойный), то по-любому она собирается в плеть в траншее. На раструбы ли, на сварку ли - без разницы.

[jtdesign]

Сообщение от Enik С определённой глубины, когда трубы перестают держать, навешивают пояс из двутавра на фасонках к трубам и ставят распорки. Потом дальше копают

И как быстро так получается? У меня тут все улицы перекопаны (меняют теплотрассу), но через пару недель уже новый асфальт положен. Делают примерно как на фото в #2 но не сплошным настилом а фрагментами. Глубины 5 м вроде нет но 3 есть как минимум и местами чуть глубже. Тут скорее от грунта зависит, в песке/болоте укрепление траншеи может быть главным заданием (укладка трубы так, раз траншею вырыли), а в скале может быть вообще не надо.

[Кореш]

https://dwg.ru/dnl/8991 стр 101

[Enik]

Сообщение от jtdesign И как быстро так получается?

Не поверите. Если хорошо с деньгами и подрядчики нормальные, то бригада может выполнять по 100 м за 2 недели. В т.ч. забуриться, откопаться, раскрепиться, доработать грунт вручную и зачистить дно, устроить основание (щебень+бетон), уложить и сварить трубы, выполнить обратную засыпку с трамбовкой, разобрать крепь и всё увезти.

Сообщение от jtdesign У меня тут все улицы перекопаны (меняют теплотрассу), но через пару недель уже новый асфальт положен.

У меня то же самое, там, где метро строят возле оживлённого проспекта. Пришли, за 2 недели уложили какой-нибудь водопровод, ушли. Потом приходят другие, перекладывать канализацию. Потом ещё одни с теплосетью... Вроде бы всё быстро происходит и качественно (потому что у всех на виду), но всё равно уже несколько лет постоянно кто-то копается. Причём, в одних и тех же местах, по нескольку раз подряд.

Сообщение от Кореш Глубины 5 м вроде нет но 3 есть как минимум и местами чуть глубже.

После длительного общения с заказчиками, экспертизами, технадзорами и пр. у меня сложилось однозначеюное представление о том, где какая крепь используется:
1. Если траншея далеко от домов и дорог, то при глубине до 5 м включительно можно всё без крепления гнать. Угол откоса - по СП. Если есть вода - открытый водоотлив.
2. Если траншея в городе, то
2.1 Впритык к дороге или зданию - только в креплениях.
2.2 Чуть поодаль, но всё равно на виду:
- без воды
до 2 м - деревянное крепление
от 2 м до 3 м - деревянное крепление с металлическими стойками, не забуренными в грунт
3-5 м - ограждение из забуренных труб с деревянной затяжкой
больше 5 м - трубы с затяжкой листом.
- с водой (независимо от глубины):
Шпунт ларсена
Или спецспособы + крепление из труб.

Но это так, если навскидку. Опытный ПОСовик может интуитивно подобрать нужный тип и вид крепи. Для всех остальных - пользоваться интуицией запрещается. Вопрос серьёзный.

И ещё, вообще-то в каждом конкретном случае крепь нужно рассчитывать на давление грунта, отпор грунта, давление воды, постоянные и временные нагрузки на поверхности, на давление от окружающей застройки, на сейсмику... это целая наука.

[engngr]

Сообщение от Кореш https://dwg.ru/dnl/8991 стр 101

Высокая наука.
Ближе к телу - https://dwg.ru/dnl/14258

[csp]

Цитата:

Сообщение от csp Посмотреть сообщение В институтах инженеров учили как копать...

саперной лопаткой?

если надо, то и саперной.... по крайней мере не спрашивали как копать...

[AlexPod]

Сообщение от Enik После длительного общения с заказчиками, экспертизами, технадзорами и пр. у меня сложилось однозначеюное представление о том, где какая крепь используется: 1. Если траншея далеко от домов и дорог, то при глубине до 5 м включительно можно всё без крепления гнать. Угол откоса - по СП. Если есть вода - открытый водоотлив. 2. Если траншея в городе, то 2.1 Впритык к дороге или зданию - только в креплениях. 2.2 Чуть поодаль, но всё равно на виду: - без воды до 2 м - деревянное крепление от 2 м до 3 м - деревянное крепление с металлическими стойками, не забуренными в грунт 3-5 м - ограждение из забуренных труб с деревянной затяжкой больше 5 м - трубы с затяжкой листом. - с водой (независимо от глубины): Шпунт ларсена Или спецспособы + крепление из труб.

Именно так и есть.
Относительно п.1 - еще от самих грунтов зависит и воды. Иногда все же требуются крепления (особенно если вода есть) вплоть до указанного чунь ниже.
п.2.1. "Стена в грунте", "Джет" и т.п. - тут технологий много. Выбор зависит от кармана, что рядом стоит, воды, грунтов и т.п. Иногда хватает и того, что указано в 2.2.
Ларсен в городской зоне не всегда пойдет из-за техногенных грунтов (обилие камней, бетонных обломков и т.п.)

[Enik]

Сообщение от AlexPod Относительно п.1 - еще от самих грунтов зависит и воды. Иногда все же требуются крепления (особенно если вода есть) вплоть до указанного чунь ниже.

Ну, как сказать... Да что там говорить, проще граничные условия обозначить.

Давайте сначала условимся о грунтах. Если брать в расчёт стандартный набор по типу "глина, суглинок, супесь, песок (кроме пылеватого)", то все они отлично держат наклонный откос по СП очень долгое время без воды и даже с её небольшим количеством при устройстве на дне трашеи водосборной канавки и своевременной откачке.
Другой дело, когда в пределах вскрытого массива попадаются разного рода "сложные" грунты:
- почвенный слой большой мощности;
- ИЛ, торф, сапропель;
- техногенные грунты неоднородного состава;
- неслежавшиеся насыпные грунты и т.д.
Вот в случае с этими "клиентами" каждый раз приходится долго тыкву чесать перед принятием решения касаемо крепи траншей.

Теперь условимся о воде. Вода в грунте есть всегда. Если это верховодка или несколько ближайших к поверхности безнапорных водоносных горизонтов - без проблем. Бывает так, что от осадков воды больше, чем от инфильтрации. Тут открытый водоотлив вполне спасает. Другое дело, когда нарвались на напорный водоносный горизонт или копают вблизи водоёмов. Тогда, конечно, всю воду не выкачаешь, и откосы оплывут. Но вот такие специфические места, где ожидаются значительные водопритоки, легко угадываются по геологическому разрезу в сочетании с топосъёмкой.

В общем, когда грунты стандартные и приток воды небольшой - тут мои советы применимы. Если же напоролись на сложные грунты или большие водопритоки - тут нужно принимать решение по каждому конкретному случаю в отдельности.

Сообщение от AlexPod п.2.1. "Стена в грунте", "Джет" и т.п. - тут технологий много. Выбор зависит от кармана, что рядом стоит, воды, грунтов и т.п. Иногда хватает и того, что указано в 2.2. Ларсен в городской зоне не всегда пойдет из-за техногенных грунтов (обилие камней, бетонных обломков и т.п.)

Всё верно.

Добавлю ещё, что есть один общий принцип проектирования крепей. Я бы назвал его "фактор - мероприятие".
Например, если траншея просто очень глубокая, тогда мы боремся против активного давления грунта. Тогда в крепи должны присутствовать надёжные несущие элементы по типу труб или двутавров, связанных между собой поясами и распорками.
Далее, если основным неблагоприятным фактором является обилие грунтовых вод, тогда и мероприятия должны быть соответствующие: либо непроницаемая крепь, либо водопонижение, либо противофильтрационные завесы различного рода.
Ну и, наконец, если копаем траншею возле дороги или здания, тогда проектные мероприятия должны быть направлены на минимизацию подвижек грунта и просадок поверхности. Тогда должна быть просто очень надёжная крепь. Или мероприятия по закреплению грунтового массива. И геотехнический прогноз - строго обязательно.

Но это так, если рассуждать очень широко и общё. В двух сообщениях весь опыт не передашь.