| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Лифтовая шахта из кирпича на 9 этажей и самонесущая стена

Лифтовая шахта из кирпича на 9 этажей и самонесущая стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2018, 17:08 #1
Лифтовая шахта из кирпича на 9 этажей и самонесущая стена
Елена74
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9

Уважаемые специалисты!
Будьте добры, выскажите свое профессиональное мнение по вопросам:
-Возможно ли выполнить лифтовую шахту из кирпичной кладки 250мм ( из полнотелого кирпича М150 на растворе М100 на всю высоту, армированую через 3 ряда) высотой в 9 этажей. Шахта ничем не развязана. Район без сейсмики. Заказчик против монолита, сборные шахты по размеру не подходят.

-Достаточно ли самонесущую стену (кирпичная кладка 380мм, армированая) развязать анкерами с плитами перекрытия. Возможно ли с помощью этого уменьшить расчетную высоту кирпичной кладки.

Я до этого не сталкивалась с кирпичными домами и сборными плитами...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181023_180918_998.jpg
Просмотров: 387
Размер:	73.8 Кб
ID:	207318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181023_181101_197.jpg
Просмотров: 334
Размер:	116.8 Кб
ID:	207319  

Просмотров: 7596
 
Непрочитано 24.10.2018, 10:28
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Возможно ли с помощью этого уменьшить расчетную высоту кирпичной кладки
О какой высоте идет речь?
Тут вопросы устойчивости стены, заключенной (защемленной) между двумя поперечными стенами и имеющей податливые соединения в уровне перекрытий.
Offtop: Вероятно вам с этим не совладать, коль

Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Я до этого не сталкивалась с кирпичными домами и сборными плитами...
Вложения
Тип файла: docx 77.docx (1.80 Мб, 230 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 10:41
| 1 #3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


1. А второй вопрос тоже про шахту или про что-то другое? Потому как в первом вопросе стена 250, а во втором 380мм.
2. Смотрите в направлении расчётов замкнутых кирпичных контуров (просто как свободностоящую стену высотой 9 этажей вы это никогда не посчитаете, а точнее, не добьётесь объективных толщин стены) и в направлении повышения характеристик кирпича и раствора.
3. Если заказчик против монолита, но не против сборного бетона, то проанализируйте вариант со сборной шахтой индивидуального изготовления. Хороший завод ЖБИ по предоставленным чертежам, в принципе, может изготовить что угодно, особенно если это будет сводиться к небольшому изменению размеров какой-нибудь типовой шахты...

Последний раз редактировалось Komplanar, 24.10.2018 в 10:51.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 10:53
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Смотрите в направлении расчётов замкнутых кирпичных контуров (просто как стену высотой 9 метров вы это никогда не посчитаете, а точнее, не добьётесь объективных толщин стены)
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормативный источник ?
В своё время не нашёл ничего такого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 11:05
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СП15
При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями l <= kbh высота стен Н не ограничивается и определяется расчетом на прочность.
Если считать стены шахты как взаимно подкрепляющие, то в самом плохом случае, т.е. для стены с проемом kbh= 0.5*25*25см = 312,5см - явно больше свободной длины стены

Для надежности можно рассмотреть шахту целиком как столб по тем же формулам проверки отношения высот к толщинам из СП15
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 11:20
1 | #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь нормативный источник ?
В своё время не нашёл ничего такого.
Когда сам искал ответ на подобный вопрос, то перерыл несколько источников, в том числе этот форум, и пришёл к выводу, что лифтовые кирпичные шахты надо считать по подобию дымовых кирпичных труб (заменяя ветровую нагрузку нагрузкой от оборудования). На них есть хоть какая-то методика и даже почти есть норматив - СП 43, раздел "кирпичные дымовые трубы". Правда, всё, что там есть, это некая формула, которую можно привести к прямоугольной и коэффициент 0,9. Но это больше, чем есть во всех остальных нормативах...

Последний раз редактировалось Komplanar, 24.10.2018 в 11:30.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2018, 12:33
#7
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


Высота шахты (3.15×9=28.4м)Если считать по прочности на эту высоту, то конечно не проходит. Если считать как дымовую трубу (соответственно круглую)с нагрузкой от оборудования, то проходит по прочности. Но неуверенна что этот расчет корректен.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тут вопросы устойчивости стены, заключенной (защемленной) между двумя поперечными стенами и имеющей податливые соединения в уровне перекрытий.
В СП есть только расчет прямоугольно сечения и таврового. Могли бы подсказать где можно посмотреть расчет “Г” сечения. А каких податливых соединениях идет речь?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Ищу нормативную информацию по армированым поясам. Если предположим делать в лифтовой шахте монолитные армопояса через 2 этажа (~6.3м)можно ли считать высоту кладки 6.3м в расчете на прочность?Но при этом шахта будет “развязана” только этими поясами. Не могу придумать как развязаться со сборными балками и сборным лестничными маршами

Последний раз редактировалось Елена74, 24.10.2018 в 12:42.
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 15:03
| 1 #8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
ысота шахты (3.15×9=28.4м)Если считать по прочности на эту высоту, то конечно не проходит.
C чего вдруг не проходит?


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Если считать как дымовую трубу (соответственно круглую)с нагрузкой от оборудования, то проходит по прочности. Но неуверенна что этот расчет корректен.
Правильно. При чем здесь круглая дымовая труба?

Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Ищу нормативную информацию по армированым поясам. Если предположим делать в лифтовой шахте монолитные армопояса через 2 этажа (~6.3м)можно ли считать высоту кладки 6.3м в расчете на прочность?Но при этом шахта будет “развязана” только этими поясами. Не могу придумать как развязаться со сборными балками и сборным лестничными маршами
Зачем Вам армопояса?

Можете в запас посчитать шахту как стойку С образного сечения (за вычетом кладки над дверными проемами).
А вообще, ничего считать не надо. Ежу понятно, что и так пройдет - нагрузка на шахту мизерная.
Чтобы не передавать вибрацию на перекрытия, между шахтой и кромками плит лучше оставить зазор.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 16:18
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Могли бы подсказать где можно посмотреть расчет “Г” сечения.
Вероятно в книжках Онищика, расчет произвольного в плане сечения с веревочным треугольником.

Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
А каких податливых соединениях идет речь?
О анкерах, которыми вы собрались соединять стены и перекрытия.

Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Если считать по прочности на эту высоту, то конечно не проходит. Если считать как дымовую трубу (соответственно круглую)с нагрузкой от оборудования, то проходит по прочности. Но неуверенна что этот расчет корректе
Будет, вероятно, корректен, если вы докажете, что изгиб ствола шахты произойдет ранее, чем выпучивание отдельных стенок её составляющих.
Вложения
Тип файла: docx 78.docx (283.7 Кб, 155 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2018, 16:44
#10
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
О анкерах, которыми вы собрались соединять стены и перекрытия.
В наружней самонесущей стене будут анкера соединяющие перекрытие и кирпичную кладку, а в лифтовом узле не вижу возможности соединить стены шахты с межэтажными перекрытиями (по бокам сборные марши, а с других сторон сборные балки)
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 16:53
| 1 #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
В наружней самонесущей стене будут анкера соединяющие перекрытие и кирпичную кладку,
Ну вот они и будут податливыми связями.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 18:43
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В наружней самонесущей стене будут анкера соединяющие перекрытие и кирпичную кладку,
Ну вот они и будут податливыми связями.
А зачем?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 07:45
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Елена так хочет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 08:40
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В наружней самонесущей стене будут анкера соединяющие перекрытие и кирпичную кладку,
Ну вот они и будут податливыми связями.
А зачем?
Конечно я имел ввиду лифтовую шахту. В наружной стене анкера, конечно, нужны
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 08:56
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В наружной стене анкера, конечно, нужны
Спорно это, для самонесущей стены.
Если условно самонесущая стена высотой в 9 этажей, защемленная с боков за счет поперечных стен и с низу за счет фундамента, имеет такую толщину и такое расстояние между поперечными стенами, что не выпучивается (не теряет устойчивость), то гибкие анкеры из перекрытия в эту стену будут лишь для "поддержки штанов".
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2018, 13:53
#16
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


Анкера закладываю, т.к по СП15 п.9.17, 9.20 не проходит. Предельное отношение высоты стены к ее толщине максимум может быть 21 (это значение для ненесущих стен с проемами)А в моем случае 71.8 (высота стен 27.3м, толщина 0.38, получается 27.3/0.38=71.8)
Поэтому анкера раскрепляют стену, для уменьшения расчетной высоты стены. Расстояние между несущими стенами более 6метров. А также торцевые стены имеют тенденцию движения от здания, тк не имеют связи с перекрытием, с помощью анкеров, создаю эту связь.

P.S: Пишу про наружнюю самонесущую стену
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 14:02
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Пишу про наружнюю самонесущую стену
Откуда она там вообще взялась и зачем?.. И где она на плане?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 14:20
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
т.к по СП15 п.9.17, 9.20 не проходит.
Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Пишу про наружнюю самонесущую стену
Противоречит друг другу.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2018, 14:57
#19
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


во вложении план дома, по оси “Т” самонесущая стена. На будущее поняла, что два вопроса в одной теме не задавать, а то путаница получается🙂

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Противоречит друг другу.
А почему? “Не несущая” стена и “самонесущая” это разные понятия?

Последний раз редактировалось Елена74, 25.10.2018 в 15:10.
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 15:16
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
“Не несущая” стена и “самонесущая” это разные понятия?
Разные.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Лифтовая шахта из кирпича на 9 этажей и самонесущая стена

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лифтовая шахта из металлоконструкций youji Металлические конструкции 3 06.04.2018 21:54
Обязательно ли кирпичная шахта лифта должна быть выполнена из полнотелого кирпича? Extazy Каменные и армокаменные конструкции 1 25.01.2017 11:59
Самонесущая кирпичная стена высотой 84 метра. Vlad_spb Каменные и армокаменные конструкции 96 22.01.2015 12:42
Стена жесткости из кирпича osm1983 Каменные и армокаменные конструкции 13 22.07.2014 19:56
Лифтовая шахта в жилом 9 этажном здании NAUKA Конструкции зданий и сооружений 2 25.03.2014 14:38