[Нитонисе]

Собственно вопрос - как они выглядят? Монолитные ж/б фундаментные плиты делать не доводилось, поэтому никогда этим вопросом не озадачивался. Видел где-то, что эти каркасы имеют треугольную форму, видимо просто ставятся на бетонную подготовку, а поверх них угладывается верхняя рабочая арматура. Это просто вариант или все поддерживающие каркасы такие? Сбросьте сюда кто-нибудь такой каркас.

[MasterZim]

посмотри в руководстве ко конструированию жбк

[357]

Сообщение от MasterZim посмотри в руководстве ко конструированию жбк

Там все хорошо написано. Обрати внимание на разные конструкции поддерживающих каркасов для плит толщиной до 400 ии и более 400 мм

Сообщение от Нитонисе видимо просто ставятся на бетонную подготовку

У нас экспертиза требует устанавливать поддерживающие каркасы на нижнюю арматурную сетку

[Yuzer]

Нитонисе, в dnl есть указания по установке фиксаторов одноразового использования.
Offtop: Хотя строители иногда по согласованию ставят все на "тычки" с подкосами.

[Нитонисе]

Сообщение от 357 Там все хорошо написано. Обрати внимание на разные конструкции поддерживающих каркасов для плит толщиной до 400 ии и более 400 мм

Нашел пределы до 500, свыше 500. До 500 - треугольник сваренный из двух плоских каркасов, непонятно правда становится он на подготовку или на нижнюю арматуру.
А если плита более 500 - отправляют на пространственные каркасы. Только здесь непонятно - или это именно поддерживающие пространственные каркасы, или это пространственные каркасы, включающие рабочую арматуру.

Сообщение от Yuzer Нитонисе, в dnl есть указания по установке фиксаторов одноразового использования.

Фиксаторы - фиксируют арматуру в проектном положении. Меня же интересуют поддерживающие каркасы, они не только фиксируют арматуру в проектном положении, но я так понял позволяют рабочим перемещаться по пространственной арматурной конструкции в процессе бетонирования плиты без риска погнуть арматуру.

[357]

Да, я ошибся: не 400, а 500 мм. Я ставил поддерживающий каркас на бетонную подготовку, но эксперт посчитал, что раз поддерживающий каркас сделан из арматурной стали, то он - арматура, а арматуре нужен защитный слой бетона. Я готов был доказать, что поддерживающий каркас - не арматура и защитный слой ему не нужен, но ГИП не захотел спорить с экспертом... С тех пор не "дразню гусей" и ставлю их на нижнюю арматуру

Сообщение от Нитонисе Только здесь непонятно - или это именно поддерживающие пространственные каркасы, или это пространственные каркасы, включающие рабочую арматуру.

Я бы не стал в проекте включать их в рабочую арматуру, поскольку (опять-таки) эксперты все спорные ситуации в нормах рассматривают в наиболее затратных вариантах. А строителям можно согласовать вариант включения каркасов в рабочую арматуру

[Нитонисе]

Сообщение от 357 Я ставил поддерживающий каркас на бетонную подготовку, но эксперт посчитал, что раз поддерживающий каркас сделан из арматурной стали, то он - арматура, а арматуре нужен защитный слой бетона. Я готов был доказать, что поддерживающий каркас - не арматура и защитный слой ему не нужен, но ГИП не захотел спорить с экспертом... С тех пор не "дразню гусей" и ставлю их на нижнюю арматуру

А как устанавливаются два плоских каркаса, которые треугольник образуют? Для закрепления их именно в треугольном положении они привариваются (привязываются) к рабочей арматуре или готовится именно треугольный пространственный поддерживающий каркас?
И как эти каркасы в рабочке указываются - даются схемы их раскладки, или достаточно шаг в примечании указать и дать общий расход каркасов?
Можно ли эти каркасы сделать длиной, например по 1 метру?

[357]

личку посмотри

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе А как устанавливаются два плоских каркаса, которые треугольник образуют? Для закрепления их именно в треугольном положении они привариваются (привязываются) к рабочей арматуре или готовится именно треугольный пространственный поддерживающий каркас? И как эти каркасы в рабочке указываются - даются схемы их раскладки, или достаточно шаг в примечании указать и дать общий расход каркасов? Можно ли эти каркасы сделать длиной, например по 1 метру?

Готовится именно поддерживающий каркас. В идеале ставится на нижнюю арматуру, однако сплошь и рядом делают с опиранием на опалубку. К рабочей арматуре они кое-где привязываются - абы как закрепить, впрочем по-другому и не надо.
В рабочке эти карасы указывайте как хотите - главное, чтобы однозначно читалось и понималось. Я все-таки даю отдельную схему (правда весьма условную), поскольку обычно диаметры на различных участках плит выходят разные и для обеспечения требуемого защитного слоя приходится устанавливать различные расстояния между гранями нижней и верхней арматуры - соответственно появляются зоны, где применяются каркасы различных марок.

[Yuzer]

Сообщение от Нитонисе Фиксаторы - фиксируют арматуру в проектном положении. Меня же интересуют поддерживающие каркасы, они не только фиксируют арматуру в проектном положении, но я так понял позволяют рабочим перемещаться по пространственной арматурной конструкции в процессе бетонирования плиты без риска погнуть арматуру

Я об этом и говорю. Скачайте и посмотрите - http://dwg.ru/dnl/6269. Разработаны нашим техотделом в былые времена. Сразу даст ответы на все вопросы. От лягушек до пространственных поддерживающих каркасов.

Offtop: Но опять же - стройники могут делать на свой лад, как им удобно ("тычки" с подкосами, плоские каркасы изогнутые волной, плоские каркасы с подкосами, "лягушки" высотой 900-1000мм (я побоялся на такое армирование зайти).

[zey]

[quote=Yuzer;649773]Я об этом и говорю. Скачайте и посмотрите - http://dwg.ru/dnl/6269. Разработаны нашим техотделом в былые времена. Сразу даст ответы на все вопросы. От лягушек до пространственных поддерживающих каркасов.

Как назначать длину пространственных поддерживающих каркасов.
Об этом ни слова не нашел

[Plita]

Тут на форуме была такая тема... поDWGшай... там все подробненько...

[Yuzer]

zey, не более 50кг вес (чтоб стройники смогли волочить) и не более 6м (больше 6м уже по весу не проходит).

[petia]

У меня тоже вопросы возникли. Неужели нижняя арматура не будет прогибаться под действием нагрузки от верхней арматуры и самого каркаса?

[Red4x]

При толстых фундаментных плитах желательно использовать треугольные подерживающие каркасы или пространственные каркасы типа лесенка. Использование подерживающих каркасов типа "лягушка" как дано в ссылке в посте 10 не целесообразно, т.к. гнуть лягушки по их рекомендациям очень проблематично в таком количестве. Как пример кажется совсем диким вариант гибки лягушки из 25 или 28 арматуры. Треугольные каркасы ставят на бетонную подготовку и ни кто не будет извращаться и пытаться попасть поперечной арматурой каркаса на нижнее армирование сетки плиты, да и как вы себе это представляете в реале, когда тут же монтажник, в основном из обрезков от длиномеров, ваяет эти каркасы. На счет защитного слоя применительно к каркасам, то опять же вам попался эксперт далекий от стройки, так называемый очередной теоретик. При толстых фундаментных плитах обычно армирование достаточно насыщенное и ни какие пластиковые фиксаторы не выдерживают веса арматуры, да и на больших стройках их зачастую очень не хватает, а из за их отсутствия ни кто не будет тормозить стройку, как следствие под низ просто и банально подкладывается арматура, т.е. нижняя сетка фундаментной плиты сама в свою очередь лежит на коротышах из арматуры большего диаметра или сваренной прихватками в пучок коротышей. Теперь о третьем варианте- так называемых простаранственные каркасы типа лесенка, - их то же опирают на подготовку или же как раз с ними и можно осуществить опирание на нижнию сетку за счет их самих, в свою очередь, опирания на нижнию сетку, маятни с ними при их изготовлении, в определенном плане меньше чем с треугольными каркасами и многие строители предпочитают их. И на последок опять о лягушках,- будете использовать в рабочей документации их большого диаметра и будете получать в итоге на согласование их на меньший диаметр или замену их на каркасы из за причин описанных в самом начале мной.

[357]

Red4x, ты на дату переписки смотрел?
Или это написано для petia? Ну так он об этом и не спрашивал, его интересовало нечто иное...

[Red4x]

Если честно то не смотрел, но и если ты прочитал мой пост то я и на вопрос petia в нем ответил.

[357]

Сообщение от Red4x ... но и если ты прочитал мой пост то я и на вопрос petia в нем ответил