|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.10.2011, 11:25 | #1 | |
Погодные условия при строительно-монтажных работах
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 36244
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Нормами в ПОС это не требуется. А совесть вещь резиновая... Подрядчик выпускает ППР, где согласно многочисленным ПБ и СНиП 12-03-2001 и СНиП 12-04-2001 даются максимальные скорости ветра, видимость, наличие тумана, дождь и т.п. По хорошему эти погодные условия учесть невозможно. Но по хорошему же их можно попытаться учесть усреднив данные за Х лет. Например из справок ближайших метеостанций (но кто же будет им платить) или справочников СССР "до глобального потепления" или из архивов прогноза погоды в инете (обычно это с 2005 года, т.е. выборка мала, вероятность не угадать высока). По идее для идеального ПОСа в ПД заказчик должен был потребовать в договоре на проектирование "учесть число дней в которые невозможно вести работы из-за превышения скорости ветра, дождя, грозы и т.п. Х дней , согласно справке №***** метеостанции №ХХХХ". Ну и естественно выдать ПОСу исходные данные в виде справки. Или выдать справку и сказать "учесть, как хотите" и "написать среднее кол-во на погоду и учесть в графике работ". Я пытался прикидывать это дело... Очень сложно угадать. Где-то 10-15 дней летом дожди и грозы... Кое-где добавляются ураганы (Ленинградская область и Москва тоже). Но так и не угадал, и не пишу это. В нормах есть только требования "при скорости ветра больше 15 м/с работы прекратить" и т.п. Есть статистика. Но в реале всё может быть иначе. Вам сейчас проще сразу обговорить с подрядчиком этот запас времени на погоду. Например договориться на 10*Кзапаса дней и если больше, то вы обещаете ему доп.соглашение. Но вам придётся каждый день на стройплощадке ветер анемометром мерять... Причём учитывать каждый порыв не в свою пользу, а в пользу увеличения сроков (по нормам так).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 23
|
В подобных ситуациях используем:
1. календарь с актированными днями, число актированных дней в месяце согласуем с заказчиком. График строим с учетом числа актированных дней, соответственно ресурсы увеличиваются. При этом считаем, что если работы невозможно выполнять по погодным условиям, то они выполняются в выходные и праздничные дни, при этом должен сохранятся баланс рабочего времени, например 18 рабочих дней в месяц. Правда у нас объекты строятся вахтовым методом. 2. косвенно используем ГСН 81-05-02-2007, т.к. он дает увеличение стоимости, а не продолжительности. Удобнее всего для таких случаев использовать вероятностный механизм и проводить анализ рисков. Но, увы, у нас это приживается с большим трудом, слишком сильно наследие плановой экономики. А иностранцы широко используют риски как при анализе графиков-стоимости, так и при заключении контрактов. Последний раз редактировалось aev, 10.10.2011 в 14:50. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
У меня с вероятностью слабо очень...
Потому и пытаюсь днями взять...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Большая строительная организация ? Газпром ? Гипрогазгеодезия ? Полиметалл ?
Город то и отрасль хоть какие ? Вы, что, ПОСы лучше меня пишете ? Хм... Непорядок. А как вы риски считаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 23
|
Реестр строительных (операционных) рисков в ПОСе и в ППРе просят сделать иностранные компании, нашим этот раздел как правило не нужен.
Иностранцы проводят анализ рисков на стадии ПД, для некоторых компаний это обязательная процедура. Есть хорошая программа для анализа рисков - Pertmaster, сейчас ее кажется купил Oracle и продают как Oracle Primavera Risk Analysis. Раньше эту программу в демо-режиме можно было скачать с сайта, как сейчас не знаю. При составлении реестра рисков пользуемся в т.ч. стандартом FERMA http://alexei-samara.narod.ru/MVFO/s...kami_ferma.pdf А компания наша из бывших оргтехстроев |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
А говорят не боги горшки обжигают. :Ъ
Мдя... Вы должно быть самые крутые в РФ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер. Мосты. Ж/Дороги. Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245
|
Проблема будет потом доказать, что действительно были не благоприятные условия. Справку метеоцентра надо будет как минимум, и то, что в ней будет указано?
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403
|
Доброго времени суток.
Товарищи, ответ в теме так и не получен. Что же является "неблагоприятными погодными условиями"? Нужен официальный источник. Интересуют земляные работы и прокладка сетей Готовы взять справку с метеостанции, но что запрашивать? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Прораб на месте должен решать, благоприятные условия или нет для него. Потом составит акт, если требуется, и там укажет, почему работы не производились.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403
|
Не согласен. Прораб может решить, что 30м/с ветер это норм. Или же моросящий дождь не позволяет ему копать
Что удалось выяснить - существует для каждой федеративной единицы некий документ, утверждаемый администрацией в котором это расписано. Offtop: Сейчас ищу для Московской области |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ни один из подписавшихся под этим документом не возьмет на себя ответственность за решение производить/не производить работы. И потом, если этот документ есть -он должен быть очень широко востребован))) ----- добавлено через ~6 мин. ----- И самолеты летают "по фактической погоде" если что. Экипаж (или руководитель полетов) может сам принять решение, насколько мне известно.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ответ на ваш вопрос частично есть в сп 45... Почитайте внимательно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Все эти вопросы мы указывали в контрактах и не в виде просьбы, а приказа, вешали на площадке градусник, флюгер и прораб ничего не решал, у него был приказ.
Итак, неблагоприятные условия: 1. Зимние условия ( см. Википедия) 2. Ветер (см.ПБ кранов) 3. Мороз ( см. ПБ ПТМ (?)), минимальная температура - 44С, ПРЕКРАЩАЛАСЬ ВСЯ РАБОТА, при Тмин +1 и более, г\п снижалась в 2 раза. 4. Дождь, воздействие на основание- (см.соответствующие СНиПы и Рекомендации от Герсеванова). Я уже не помню в каких СНиПах это указано, просто пользовался Советскими Справочниками строителя. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |