| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прошу совета с расчетом стекла на кровле

Прошу совета с расчетом стекла на кровле

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2017, 14:44 #1
Прошу совета с расчетом стекла на кровле
Queesesto
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 3

Доброго всем дня.

Строю над холодной верандой стеклянную крышу. Самостоятельно, не из специализированного профиля и без организации, которая всё это продает. Ибо неоправданно дорого. Расчеты все тоже сам. Ибо был диплом инженера. Специализированного софта для расчетов у меня нет, некоторые моменты в ручных подсчетах ставят в замешательство. Ибо диплом был давным-давно. В частности, я реально встрял со стеклом – прошу помощи у профессионалов.

Значит так, конструкция. Стеклянный скат имеет уклон 12* (и габариты 5600х3000 мм) , и на него «сливаются» два главных ската дома – фотку для понимания выложу вечером. Несущая конструкция выполняется из профтрубы 120х60х5, конек – профтруба 200х160х6. Зачем так много стали? – ну я подумал, что нафиг мне любые деформации скелета, учитывая, что на нем такая непластичная вещь, как стекло, и на скате явно будет много снега… Из тех же соображений, расчет велся на общую нагрузку со всеми возможными запасами (коэффициент + снеговую взял более сурового региона). Например, на конек всего приходится 800 кг/м (снег, сталь, стекло, запас), на стропилину 400 кг/м. Прогибы под максимальные загрузки вышли в 5 мм / 3 м на стропилине и 19 мм / 5,6 м на коньке – ну это, конечно, всё расчетное…

Собственно, как я говорил, вопрос не про скелет, а про стекло. Дело в том, что изначально был план на стеклянные панели 3000х1000 (чтоб без горизонтального шва – от конька до свеса сплошное стекло), лежащие на стропилинах с шагом 1000 (чуть ли не единственный геометрически приемлемый вариант). Для панели я себе навскидку прикидывал скорее всего калёные 8 мм. И вот дело дошло до заказа стекла. Беглый просмотр интернетов и ютубов обескуражил – с одной стороны есть ролики, как калёная восьмерка выдерживает группу мужиков. С другой, что, например, пол шириной метр требует триплекса 24 мм, где внутренне стекло обязательно сырое. Позвонил в контору по производству закаленных стекол – некто, кого позвали как технолога – сказал, что вообще нужен триплекс 10-10-10. Понятное дело, что усталость, запасы, ответственность конструкции и т.п. Но такие разбросы?.. В общем, пошел считать сам.

Пользовался вот этим расчетом, любезно кем-то выложенным в соседней ветке.
Обескураживают результаты. Я перезаложил снеговую нагрузку – взял 350 кг/м2 – и получил прогиб 15 мм и напряжения в 1500 кгс/см2 на панели 3000х1000. Напряжения космические, но в ролике на ютубе стекло запросто держит прогибы в добрый десяток сантиметров.
Окей – представлю, что есть поперечина под стеклом (неразрезным). Опустим возникновение напряжений в верхней части стекла над поперечиной. Прогиб каждой условной «половинки» 9 мм, напряжение упало нелинейно в 3 раза - до 428.
Представляю, что есть вторая поперечина, перпендикулярно первой – тогда каждая четвертинка прогнется всего на 0,43 мм (ноль целых сорок три сотых…) и напряжение упадет еще семикратно – до допустимых 64 кгс/м2.

Меня смущают две вещи. Первое, это нелинейность в расчете – я что-то считаю неправильно? Я, конечно, вижу, что и формулы там тоже нелинейные, но как бы такой эффект от всего-навсего двух поперечин?.. Второе – это слова «технолога» - что на кровлю нужен триплекс 10-10-10. Смотрю я на все эти остекления в торговых центрах, офисах и т.п. – там везде пакеты (причем немалой площади) и речи даже не идет про 10-10-10. В обед специально сходил в садовую зону ОБИ – пакеты примерно 1000х2500, уклон кровли градусов 15,.. маркировку пакетов не вижу. ))

----- добавлено через ~18 ч. -----
Ну что, народ? Ни у кого нет программки по стеклу быстренько опровергнуть цифры? ))
Просмотров: 10478
 
Непрочитано 21.09.2017, 20:08
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Очень сильно разные стёкла, видимо, бывают.
Советское мало что удержит. Супер-пупер перекалённое удержит больше.
Триплекс вроде бы как вообще предназначен для ударных нагрузок... Он тут не при чём, это, вроде бы как просто запатентованный метод соединения стёкол целлюлозой. Со своими технологией, конструированием и деталями.

А какой смысл в прозрачной кровле на веранде в загородном доме ?
Веранда служит входным тамбуром в зимнем доме, при большом остеклении теряется её функция слегка чуть-чуть помогать удерживать тепло...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2017, 21:19
| 1 #3
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Queesesto Посмотреть сообщение
Ну что, народ? Ни у кого нет программки по стеклу быстренько опровергнуть цифры? ))
Посмотрите здесь.
Ralk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 15:58
#4
Queesesto


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Триплекс вроде бы как вообще предназначен для ударных нагрузок... Он тут не при чём
Согласен-согласен. Тоже нагуглил аргумент, что в динамике триплекс прочен, а при статической долговременной нагрузке ведет себя как два отдельных стекла. И «на вкус» ощущаю, что это правда.
НО!!! Мне надо, чтобы если стекло треснет (тьфу-тьфу-тьфу!!!), да еще и если это произойдет зимой или в дожди, чтобы хоть что-то осталось целым – пленка или пленка и нижнее стекло. Чтобы, так сказать, был второй шанс – срочно подставить подпорку и дотянуть до весны. )) Не нужна мне вода на веранде, не нужна…

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А какой смысл в прозрачной кровле на веранде в загородном доме ?
Веранда служит входным тамбуром в зимнем доме, при большом остеклении теряется её функция слегка чуть-чуть помогать удерживать тепло...
Я, наверное, неправильно назвал это помещение. Там стилистика лофт+модерн; вход в модерн через лофтовую часть – и там напрашивается стеклянная крыша. Да к тому же, северная сторона, свету нет и в помине…

З.Ы. Сомнения совсем гложут – в одном расчете предел прочности закаленного стекла 250 кг/см2, в другом – 40 МПа если долгосрочно (то бишь около 400 кг/см2), и 120 МПа кратковременно… Что есть долгосрочно? 5 снежных месяцев это долгосрочно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170923_174829_p (Medium).jpg
Просмотров: 538
Размер:	95.2 Кб
ID:	194022  
Queesesto вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 23:27
#5
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


https://dwg.ru/dnl/12248
Не забудьте про массу, ваш СП будет более 100кг.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2017, 09:20
#6
Queesesto


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 3


Триплекс калёнка 4 + пленка + калёнка 4.
Предположим, что он не расслоился, и все слои работают совместно.
Стекло начинают нагружать – распределенно и по линейному закону (пошёл снег, и шел он 3 месяца без остановки).
Как слои воспринимают нагрузку – совместно по 33,(3)%? Совместно по 100%? Поочередно, то есть верхний слой ослабляет нагрузку на нижние? Ваше мнение? Был жесткий заруб вот здесь: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28608&st=80, работает ли триплекс как монолит, но к единому мнению не пришли.
У меня интерес чисто практический – предел прочности триплекса как многослойного изделия определяется пределом прочности нижнего его слоя в отдельности (при прогибе)? Ну или, по-обывательски, монолитная каленая 8-ка прочнее каленых 4+4?
Queesesto вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2017, 11:22
#7
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Для стеклянных конструкций на крыше, на мой взгляд, следует учесть нагрузку от крупного града. Крупный град пробивает насквозь, например, волнистые асбоцементные листы (так называемый "шифер").

Камень также могут бросить.

Конструкция должна исключать фрагментацию на осколки с их последующим падением вниз на человека.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Предлагаю вместо стекла использовать монолитный поликарбонат.

http://srbu.ru/stroitelnye-materialy...rimenenie.html
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2017, 03:33
| 1 #8
Houston


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 19


Стеклянная кровля в обязательном порядке должна состоять из триплекса. А уж закалённое стекло в составе триплекса или сырое - тут есть над чем подумать. Строго говоря, триплекс уже относится к безопасным светопрозрачным кровлям, поэтому может пройти и сырое стекло. В пользу сырого стекла можно отнести и тот факт, что при разрушении обоих стёкол, триплекс имеет остаточную несущую способность, так как стёкла разрушаются на крупные фракции, которые благодаря плёнке и наложении друг на друга в разных стёклах не дают стеклу провалиться вниз. Из минусов - скромные физико-механические характеристики.
В пользу закалённых стёкол можно отнести повышенную прочность, как ударную, так и на изгиб. Но, есть один нюанс: если разрушаются два закаленных стекла в триплексе, он уже не имеет остаточной несущей способности и провисает мешком, с возможностью падения на голову - представьте, что вам на голову летит около 100 кг стекла и ещё килограмм 100 снега. Раздавит в лепёшку)
Конечно, о триплексе и трёх закаленных десяток тут речи не идет, так как из них делают стеклянные полы и лестницы.

Если хотите использовать одинарное стекло, то придется устанавливать защитную сетку.
МДС 31-8.2002 «Рекомендации по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений»
3.2.20. Дляобеспечения безопасности эксплуатации зенитных фонарей со светопропускающимиэлементами из листового стекла или стеклопакетов под ними должны бытьустановлены предохранительные сварные сетки с размерами ячеек 50×50 мм,изготовленные по ГОСТ2715-75* из оцинкованной проволоки диаметром 2 мм. Сетки должнывыполняться в виде отдельных полотен с обрамлением из гнутых уголков илиарматурных стержней. Сетки навешиваются на крюки, устанавливаемые на стенкахопорного контура.
При применении светопропускающих элементов из стеклопакетов, нижнийслой которых (обращенный в сторону помещения) выполнен из защитного многослойного стекла или стекла с наклеенной на его поверхность защитнойполимерной пленкой, предохранительная сетка может не устанавливаться.
Houston вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 08:15
#9
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Queesesto Посмотреть сообщение
Ну что, народ? Ни у кого нет программки по стеклу быстренько опровергнуть цифры? ))
"...У триплекса есть особенность, связанная с текучестью связующего полимера в слоях (изменение свойств полимерного (например PVB) слоя в зависимости от температуры эксплуатации). Динамическую нагрузку триплекс воспринимает как единое твердое тело, а статическую в большинстве случаев, как несколько стекол лежащих друг на друге.

В соответствии с Enhanced Eective Thickness of Multi-Layered Laminated Glass / Laura Galuppi, Gianni Royer-Carfagni / Department of Industrial Engineering, University of Parma / Italy / 2012, вследствии текучести (деформируемости) промежуточного полимерного слоя, жесткость и прочность многослойного стекла непостоянна и обычно МЕНЬШЕ соответствующих значений жесткости и прочности обычного стекла толщины равной суммарной толщине стекол составляющих триплекс.
Результаты вычислений в соответствии с данной методикой («E.E.T» - обозначение на графиках) подтверждены посредством результатов конечно-элементного анализа выполненного в специализированном ПО по расчету стекла SJ-Mepla («Numerical» - обозначение на графиках).

Практическая ценность данного метода состоит в вычислении effective thickness - “приведенной толщины стекла” - возможности определения толщины монолитного стекла обладающего свойствами эквивалентными рассматриваемому многослойному стеклу при одинаковых условиях закрепления и виде нагрузки.
Т.е. обладая уже известными (ранее определенными по одной из методик прочностных расчетов стекла) расчетными параметрами светопрозрачного заполнения выполненного из обычного стекла, можно определить формулу эквивалентного ему многослойного стекла – соответствующего монолитному по параметрам прогиба и максимальным напряжениям при равных эксплуатационных условиях.

! замечание к расчету - принимая во внимание то, что модуль упругости закаленного и незакаленного стекла одинаков – если в заданных начальных условиях расчет велся для закаленного стекла, то и определяемый эквивалент многослойного стекла также должен быть закаленным.

На данный момент в приложение Glass Statics представлены модули расчета эквивалентной толщины триплекса для двух наиболее распространенных случаев использования многослойного стекла в строительстве – два и три стекла в составе триплекса при нескольких способах закрепления светопрозрачного заполнения..."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4kb9cXB38ZU.jpg
Просмотров: 385
Размер:	38.2 Кб
ID:	200919  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ER6VK74G9E8.jpg
Просмотров: 375
Размер:	62.4 Кб
ID:	200920  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4udwcLt6S14.jpg
Просмотров: 413
Размер:	154.4 Кб
ID:	200921  Нажмите на изображение для увеличения
Название: XNxwABozaB0.jpg
Просмотров: 344
Размер:	160.5 Кб
ID:	200922  
Slowcoach вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прошу совета с расчетом стекла на кровле

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики. GansVanburen Железобетонные конструкции 106 24.12.2018 17:00
Прошу помочь с расчетом консоли балкона. Gipopatam Железобетонные конструкции 10 21.09.2017 17:59
Расчёт плиты без геологии. Прошу совета Spiteful Berkut Основания и фундаменты 6 03.07.2013 21:36
Расчет стекла на кровле Алексей-pgs Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2010 16:01
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52