| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780412
 
Непрочитано 21.11.2018, 14:03
#4621
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А жёлтенькие это что?
это хлипкая надежда, что водитель в потемках стойку не собьет
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 14:07
| 2 #4622
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Колесоотбойники для чего придумали? Сэкономили на мелочи, получили проблемы. Никогда такого не было и вот опять...
дело не в клесоотбойниках, на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 15:12
#4623
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное
а потом видно, что погрузчик отбросило и он рамой кабины и по левому стеллажу приложился - но крайний левый стеллаж не упал. Хотя по идее должен был быть симметричный процесс от удара.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 16:22
#4624
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


так до крайнего левого не долетело, потому что центральный левый от удара упал вправо. У него стойки подломились от удара и обвал ушел направо
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 17:11
#4625
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


там вообще странно - средний правый сложился, по нему реакция пошла вглубь, потом уже из глубины по крайнему правому. А левый средний - одна секция упала и все..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 19:04
#4626
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Делают из фольги, а потом удивляются что все падает. Отбойники надо делать из T55. чтоб погрузчик это солому случайно не задел.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 22:39
#4627
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Отбойники надо делать из T55
Из трубы 100-150, как на автозаправках
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 05:14
#4628
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Очередное обрушение моста.
Цитата:
Инцидент произошел в селе Братки Терновского района Воронежской области. Мост обрушился под тяжестью проезжающих автомобилей. С переправы упали три машины — два МАЗа и кран КамАЗ. Рухнуло 120 метров пролета моста.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=0DmHVBHknDc
tankist вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 06:22
#4629
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
дело не в клесоотбойниках, на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное
Если бы был колесоотбойник, то погрузчик физически бы не дотянулся до балки или стойки.
Прооблема в том, что при колесоотбойнике нулевой уровень (на полу) полностью заставить товаром не получится. Вот и оптимизируют колесоотбойники. Ну и не делают разрывы (независимые секции). Тоже экономят. Деффективные такие деффективные, однако.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 08:42
#4630
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Не совсем "обрушение", можно сказать "обрыв":
https://ria.ru/world/20181119/1533064263.html
Выглядит так, будто система аварийного улавливания лифта не сообщает о его локализации.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 08:52
#4631
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Очередное обрушение моста.
Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?
Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению?
Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 09:21
1 | #4632
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Slowcoach,
Динамика строительства автодорог в СССР, тыс. км.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006 ввод ад.JPG
Просмотров: 109
Размер:	25.1 Кб
ID:	208357

Будем считать, что количество автомобильных мостов, прямо пропорционально длине дорог. Значит основная масса мостов на а.д. построена в период 1970-1980 год. Для бетонного моста который стоит без обслуживания, 40-50 лет это конец карьеры. Получается, что в 20 годы текущего века придется очень сильно раскошелиться на замену автомобильной инфраструктуры.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 22.11.2018 в 17:24.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 10:57
3 | #4633
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?
Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению?
Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время.
хех ... народ в интернете

— 4 октября. Фрагмент крымского моста провалился в море.
— 9 октября. В Амурской области мост упал на поезд на Транссибирской магистрали.
— 9 октября. В Мордовии обвалился автомобильный мост.
— 15 октября. В Сковородинском районе Амурской области сгорел мост.
— 16 октября. Во Владивостоке обрушился мост-виадук.
— 17 октября. В Башкортостане рухнул мост над рекой.
— 18 октября. В Башкортостане треснул мост над железной дорогой.
— 20 октября. В Подмосковье на Горьковском шоссе самосвал снёс пешеходный мост.
— 22 октября. В Башкортостане размыло водой временный автомобильный мост.
— 25 октября. В окрестностях Туапсе смыло водой сразу несколько мостов.
— 26 октября. В Приморье упал стратегически важный мост.
— 4 ноября. В Ростове-на-Дону затонул понтонный мост.
— 5 ноября. В Нефтеюганском районе ХМАО обрушился мост.
— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост.
— 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста.
— 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.
asys вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:51
2 | 1 #4634
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время
"Инфраструктура пленных не берёт"(с)
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2018, 16:49
#4635
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Осенний мостопад
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 23:08
#4636
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


to Slowcoach
Цитата:
Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?
Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению?
Такая статистика велась на сайте на форуме сайта http://forum.bridgeart.ru (какое-то время назад перестал работать).
На сайте pamag.ru тоже идет выборочная регистрация событий, связанных с обрушением мостов.
На данный момент в рамках деятельности рабочей группы внутри международной ассоциации мостостроителей IABSE идет работа по сбору информации об обрушениях мостов по всему миру, включая Россию (с 1965 г.)

to asys
Цитата:
— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост.
— 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста.
— 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.
Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.
Оригинал этого списка гуляет по сети уже 2 недели, причем исходник зародился на каких-то мутных сайтах с антироссийской риторикой.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 11:32
| 4 #4637
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от bridgeconst Посмотреть сообщение
Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.
https://ussurmedia.ru/news/760388/



Я не поленился и дописал ссылки на публикации ко всем пунктам списка, специально для совсем упоротых

— 4 октября. Фрагмент керченского моста провалился в море.
— 9 октября. В Амурской области мост упал на поезд на Транссибирской магистрали.
— 9 октября. В Мордовии обвалился автомобильный мост.
— 15 октября. В Сковородинском районе Амурской области сгорел мост.
— 16 октября. Во Владивостоке обрушился мост-виадук.
— 17 октября. В Башкортостане рухнул мост над рекой.
— 18 октября. В Башкортостане треснул мост над железной дорогой.
— 20 октября. В Подмосковье на Горьковском шоссе самосвал снёс пешеходный мост.
— 22 октября. В Башкортостане размыло водой временный автомобильный мост.
— 22 октября. В Хакасии разрушился мост.
— 25 октября. В окрестностях Туапсе смыло водой сразу несколько мостов.
— 26 октября. В Приморье упал стратегически важный мост.
— 4 ноября. В Ростове-на-Дону затонул мост.
— 5 ноября. В Нефтеюганском районе ХМАО обрушился мост.
— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост.
— 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста.
— 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.
— 22 ноября. В Белогорске решили закрыть мост через Транссиб, признанный аварийным.
— 23 ноября. Обнаружены процессы смещения керченского моста в критических участках.

Цитата:
Сообщение от bridgeconst Посмотреть сообщение
не подтверждается пока независимыми источниками.
понятие "независимый источник" такой же развод на лоха как и "свободная рука рынка", "честный депутат" и прочее и прочее. Все от чего-то зависят, абсолютно все.
Цитата:
Сообщение от bridgeconst Посмотреть сообщение
зародился на каких-то мутных сайтах с антироссийской риторикой
не путай теплое с мягким. Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче. Это напрямую связано с безопасностью граждан России. По твоей извращенной логике у нас вся кунсткамера "антироссийской риторики". А для кого-то и dwg.ru мутный сайт и что? Предлагаешь не показывать строительный идиотизм? Не стращать неграмотные слои населения картинками снесенных колонн, стен, и пр. дабы не оскорбить чувства верующих?
asys вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 14:18
#4638
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
дабы не оскорбить чувства верующих?
да если написать в России рай то сайт хороший .. если написать на дороге в Краснодаре яма размером с камаз.. то риторика антироссийская
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 17:55
1 | 1 #4639
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


to asys
Однако надо прояснить ситуацию с цитированием "
Цитата:
Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.
"
Вероятно вас задел мой комментарий, поскольку ничем иным я не могу объяснить ваш выпад: "
Цитата:
специально для совсем упоротых
"
Под фразой "независимый источник" подразумевается информагенство или СМИ регионального или общероссийского уровня, а не список с сайта forum.pravda.com.ua.

По факту случай 16 ноября в Уссурийске ничего не имеет общего с обрушением мостов: здесь нет ошибки проектировщиков, нет ошибки эксплуатационщиов. Есть водитель, который "не справился с управлением, пробил леерные ограждения и упал с моста в овраг". Удерживающая способность ограждения на мосту соответствовала требованиям стандарта.
Цитата:
не путай теплое с мягким. Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче
Именно я и не путаю теплое с мягким, и включаю в статистику исключительно те случаи, которые представляют интерес с точки зрения безопасности, надежности и долговечности мостовых сооружений.
Цитата:
Я не поленился и дописал ссылки на публикации ко всем пунктам списка
Полезная работа, может кому-нибудь пригодится. У меня на Python написан парсер RSS-лент всех значимых информагенств, который каждый день сканирует и архивирует ссылки, если произошло реальное обрушение.

Цитата:
Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче
+100500. С этим никто не спорит.

Цитата:
По твоей извращенной логике у нас вся кунсткамера "антироссийской риторики". А для кого-то и dwg.ru мутный сайт и что? Предлагаешь не показывать строительный идиотизм? Не стращать неграмотные слои населения картинками снесенных колонн, стен, и пр. дабы не оскорбить чувства верующих?
Вот это словесный пассаж вообще не к месту.
Надо не население стращать, а правильную статистику демонстрировать чиновниками и МЧС (чем и занимаюсь в свободное от работы время)

Не вижу дальше смысла спорить с вами, поскольку, видимо, мы преследуем разные цели. Моя цель - добывать по крупицам реальные знания о случаях обрушений мостов, в т.ч. и закрытые от публики отчеты комиссий, а не копи-пасты громких журналистких заголовков.

P.S. Для тех, кто воспринимает информацию по журналистским заголовкам - когда вы прочитаете, что по заявлениям работников мостотряда, обрушение 05-11-2018 вблизи Югры произошло "из-за того, что произошла потеря устойчивости вертикальной стенки балки", то знайте, что это лишь следствие. А причиной потери устойчивости служит нарушение технологии демонтажа. В соответствии с утвержденной рабочей документацией демонтаж крайних пролетов неразрезной стжб. балки следовало выполнять на временных опорах. Картинки прилагаю. Без временых опор и половины плит на оставшемся разрезном пролетном строении 42 м обрушение было лишь вопросом времени (в пределах 2-3 минут)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan_demontage01.jpg
Просмотров: 117
Размер:	119.1 Кб
ID:	208557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: profile_demontage01.jpg
Просмотров: 125
Размер:	178.8 Кб
ID:	208558  
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 06:11
1 | 1 #4640
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?...
Обязательно. У мостов есть хозяева, они на балансе. Худо-бедно, за состоянием следят, факты фиксируются. Однако статистика не влияет на состояние.
Могу судить по трассе М-7 Уфа-Набережные Челны - практически каждый мостик в течение последних 10-и лет был капитально отремонтирован, ковырялись долгими месяцами, некоторые стояли на ремонте и годами. До всяких кризисов ремонты /реконструкции шли интенсивно, потом все пошло очень вяло. Но работы по реконструкции трассы ведутся постоянно, в т.ч. мостов. Видно, что с финансированием туго. Правда, техника используется современная, серьезная. Это - на федеральной трассе.
На местных дорогах все намного хуже. В райцентре Верхнеяркеево мост через р. Кичесу более года стоял полузакрытый, с односторонним движением, с знаками, ограждениями, из-за провалов в пролете. Это - в центре райцентра богатого черноземно-сельхозрайона. Этой осенью наконец взялись.
Таким образом, фиксировать состояния/повреждения/обрушения есть кому. А капиталить - некому, ибо не на что. Сколько не давай, все в трубу. Труба к слову ведет к карманам.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52