[Ranli]

Сообщение от zenon Странно почему

никогда такого не было и вот опять(с)

[Pavel_V]

Сообщение от Ranli Планировалось, что к концу 2018 году будет создана система на основе «ресурсного» метода, однако этого не произошло.

Гы, а мужики то уж несколько десятилетий работают по ресурсному методу и ждут когда его похоронят
Эти дебилы хоть представляют чем базисный от ресурсного отличается и почему для расчета бюджета ресурсный метод ОЧЕНЬ плохо подходит?
Каждая пипетка, которая в саду у себя сортир построила мнит возможным лезть в серьезное строительство с критикой и советами

----- добавлено через ~2 мин. -----
Когда цены и курсы валют в год меняются в разы, ресурсный метод самый лучший, да...

[Ильнур]

Уфа, СК Биатлон на Комарова. Лестница-стремянка прожекторной мачты и ограждение площадки.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Уфа, СК Биатлон на Комарова. Лестница-стремянка прожекторной мачты и ограждение площадки.

да там все-равно никто лазить не будет вот докопался понимаешь

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener да там все-равно никто лазить не будет вот докопался понимаешь

Лестница чтобы не лазить? Это памятник человеческому пофигизму.

[Ranli]

Сообщение от Ильнур памятник человеческому пофигизму

[Pavel_V]

[Ranli]

Сообщение от Ranli Счетная палата назвала провальной реформу в строительстве

Замглавы Минстроя: мы уходим от слова "реформа" в ценообразовании

— Реформа ценообразования проводилась в несколько шагов. На первом этапе выяснили, что наша сметно-нормативная база разбросана по регионам: есть территориальная база, есть отраслевые, есть федеральные, и их надо объединить в единую федеральную сметно-нормативную базу. Синхронизация баз — это большая работа, которая началась в 2015 году и будет продолжаться до 2020-го.

Вторая важная задача, которую нам поручил президент, — это мониторинг строительных ресурсов по ценам производителей. Здесь речь идет о том, что каким бы методом мы ни считали, мы должны знать актуальную цену в текущих значениях. Для решения этой задачи был сделан второй шаг, который назывался ФГИС ЦС. Система построена по очень изящной схеме, которая полностью исключает участие человека. Производители, которых мы определили на всей территории России, передают цену проведенных сделок с продажей ресурсов по защищенному каналу во ФГИС ЦС. А дальше машина считает стоимость ресурса по специальной формуле, мы ее публикуем, и она является стоимостью ресурса для сметы.

Казалось бы, в основе лежит совершенно здравая идея: если мы в такой-то ценовой зоне продали такие-то ресурсы в прошлом квартале по таким-то ценам, то агрегированная информация и даст справедливую среднюю цену ресурса в этом квартале в этой ценовой зоне. Но не все так просто. Сейчас ФГИС ЦС в существенной мере наполнена ресурсами, и можно анализировать цены из нее, сравнивать их со здравым смыслом. Например, берем какой-нибудь город и считаем в системе, сколько должен стоить кирпич. Чтобы определить, насколько это соответствует здравому смыслу, пересчитываем цену по методу снабженца: выбираем ближайший кирпичный завод, смотрим цену предложения, считаем, сколько стоит доставка, выбираем ту, что дешевле, совсем демпинг отметаем...

— И цены не сходятся?

— Да. Выясняется, что во многих случаях, даже по обычным ресурсам система при автоматических расчетах дает нам некорректный результат. В части регионов она сильно занижает цену по ряду причин, например, из-за сезонных колебаний. И в значительном числе небольших регионов цена, выведенная ФГИС ЦС, на 20% оказалась меньше той, которая определяется методом снабженца. А в некоторых регионах, это касается крупных мегаполисов, наоборот, больше. И это еще хуже, потому что тогда мы завышаем цену. Это происходит потому, что на практике этот конкретный ресурс покупают не в этом регионе, а в соседнем просто потому, что он там дешевле стоит, даже с учетом доставки.
Понятно, что тут "собака зарыта" в определении территориальной зоны, а ей является не регион, а некое экономическое пространство вокруг стройки. И это динамический фактор, а не статический. Мы не можем сказать, что такая зона совпадает с административно-территориальным делением Российской Федерации, это должно определяться каждый квартал. Рынок строительных материалов сложно устроен. И, применяя простую формулу усреднения, мы рискуем получить некорректный результат. А нам ошибиться и в ту, и в другую сторону очень опасно. Потому что мы либо занизим цену, и тогда строители не придут на конкурс, либо завысим, и это приведет к необоснованной трате бюджетных средств или к коррупции. Таким образом, нам нужно дополнительное время на то, чтобы проанализировать ситуацию более подробно.

— То есть вы предлагаете ввести некий переходный период к ресурсному методу?

— Да, и на этот период мы предлагаем (и будем просить правительство РФ с нами согласиться) изменить схему работы ФГИС ЦС, использовать фактическую цену предложения, и в анализ добавить крупных поставщиков, помимо производителей. Этот этап должен быть довольно длительным, потому что ценовые колебания носят годовой характер, и мы должны проанализировать большой период времени, чтобы получить адекватный результат. Нам нужно собрать информацию, уточнить методику расчета ценовой зоны, вычислить агрегированную стоимость ресурса. Мы подозреваем, что, возможно, несколько раз придется регулировать правила, прежде чем мы нащупаем схему, которая дает адекватный результат.

— Понятно, что нюансов много. Как в итоге будет выглядеть переходный период?

— Новые расценки на строительные ресурсы, рассчитанные по современной методике ФГИС ЦС, мы пока не можем применять. Мы должны разморозить базисно-индексный метод — такое поручение у нас уже есть от вице-премьера Виталия Мутко. В течение двух лет, используя этот метод, планируем дать регионам с высокой степенью готовности к мониторингу возможность также пользоваться ресурсно-индексным методом. Сейчас, по сути, его применяют Москва, Московская область, Челябинск, Владимир и несколько других регионов. Они могут стать пилотными. Мы будем внимательно тестировать то, что мы получаем, перепроверять данные при помощи расчетно-аналитической модели (сейчас мы ее создаем) на каждом шаге, оценивать влияние на строительную отрасль. Плюс получим дополнительный опыт на пилотных регионах. В течение третьего года нужно дать возможность использовать ресурсно-индексный метод на всей территории Российской Федерации, и еще через год дать возможность использовать ресурсный метод для бюджетных строек, постоянно проверяя его. При этом, возможно, мы оставим ту концепцию, которую имеем сейчас: параллельное существование всех трех методов и одновременную работу в них. Вот такова наша логика.

— С 25 мая следующего года планировалось запустить ФГИС ЦС и перейти на ресурсный метод. Это больше не актуально?

— Если наш план с разморозкой базисно-индексного метода и переходным периодом будет принят, такого срока не будет в принципе. Нам нужно избежать шоков, на мой взгляд. И на этом будет строиться вся наша мягкая корректировка. Цели те же, задачи те же, поручения те же, мы просто корректируем способы их реализации.

— Но ведь считается, что ресурсный метод, если он хорошо отлажен, позволяет точнее определить стоимость строительства и даже сэкономить.

— Это один из мифов, связанных с системой ценообразования. Россия за свою историю переходила от базисно-индексного метода к ресурсному и обратно не один раз. Если посмотреть историю за последние 200 лет, то возникновение базисно-индексного метода — это эпоха Николая I, 30-е годы позапрошлого столетия. "Строительный устав и урочное положение". Дальше это актуализировалось при Александре II. При Ленине мы перешли на ресурсный метод, при Сталине снова были воссозданы основы применения базисно-индексного метода на единых для всего СССР правилах комиссией под руководством Косыгина.

Современное название СНиП появилось в середине 50-х, но его основа, единая модульная структура, была создана в 194–1945 годах, то есть война еще шла. И мы снова заговорили о ресурсном методе в 90-е, когда стало понятно, что жесткие нормы базисно-индексного метода не позволяют быстро приспосабливаться к меняющейся экономической ситуации. И вот это основное отличие этих методов. Базисно-индексный метод хорош при стабильной экономике. Ресурсный метод хорош в эпоху перемен и для объектов с небольшим количеством ресурсов, например, линейных. Мы сейчас проводим масштабную работу по сравнению смет, которые считаются разными методами, и практика показывает, что мы получаем по разным объектам очень разные цены. По одним объектам один метод дает меньшую стоимость, по другим — другой. Но в общем и целом, если это суммировать, что не совсем корректно, то ресурсный метод приведет даже к удорожанию строительства.

[Pavel_V]

Любой метод расчета сметной строимости строительства в текущих условиях - весьма приблизителен.
Смета считается в этом году, а строительство начинается в следующем. Некоторые ресурсы в цене раза в два изменились. С импортным оборудованием, вообще, жопа. В разы скакнуть может в любое время, причем не по вине метода расчета сметной стоимости.

Сообщение от Ranli Ресурсный метод хорош в эпоху перемен

Да чем же он хорош, если строительный период от разработки ТЗ до ввода в эксплуатацию измеряется годами? Хоть как считай, при отсутствии стабильности результат расчета - фигня полная.
Ну и всякие плюшки подрядчикам - банковская гарантия добавилась, заставили страховать, начали таджиков по стройкам щемить усиленно, заставили вступать во всякие общества "Меча и Орала" и т.д. и т.п. Все это на итоговую стоимость сильно влияет.
Про изменяющуюся в ржиме текущего времени нормативку забывать не стоит.
Проекты в работу выдают кривые, каждое внесенное изменение приводит к коллапсу строительства.

Басню крылова напоминает, "Мартышка и очки" или "Квартет".

----- добавлено через ~11 мин. -----
Статья, вообще, замечательная. Хлопаю двумя ушами!!!

— А есть ли задача по комплексному применению информационных технологий? Не только для зданий, но и для целых кварталов? — Да, у нас есть вторая часть поручения — применение CIM, то есть цифровизация всего строительства. Фактически, речь идет о цифровизации Градостроительного кодекса. Сейчас он построен так, что там есть неалгоритмизируемая, иначе, творческая составляющая. Основная причина — в него было внесено такое количество изменений, что появились противоречия и наслоения, попытка решать локальные, тактические задачи изменением кодифицированного акта крайне опасная штука, — одно исправляем, другое ломаем, теряем общую логику. Построить алгоритм для всего этого невозможно. При этом мы должны в будущем весь жизненный цикл объектов — от проекта до сноса — планировать и осуществлять в соответствующих цифровых форматах. Наш Градостроительный кодекс пока к этому не готов, его нужно цифровизировать. Кроме того, сделать это нужно единообразно для всего строительного комплекса. Полагаю, что риск цифровизовать, например, отдельно жилищное строительство, отдельно промышленное в среднесрочной перспективе может породить новые серьезнейшие диспропорции в регулировании. Все это большая, амбициозная задача, которую мы должны решить в основном за следующий год. — Ваши предшественники тоже проделали большую работу по всем этим направлениям. Как вы ее сейчас оцениваете? — Я оцениваю эффективность как очень высокую. Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое. Не было бы этой работы, не было бы опыта. И наша задача — это все эффективно использовать, корректировать те вещи, которые не могут быть реализованы в том виде, в каком задуманы. Мы должны прийти к той же цели, решить те же задачи, но с мягкой корректировкой курса, шаг за шагом, тщательно просчитывая и перепроверяя последствия. Возможно, меня сочтут консерватором, но предложил бы принципиально уйти от слова "реформа", потому что реформы делают, как правило, одни, а страдают от них другие.

[Ranli]

Pavel_V, вторую часть хотел в актуальную тему про BIM скопипастить, но что-то не нашёл такой - последнюю имевшуюся вроде забанили

[Pavel_V]

Вернемся к баранам уровнем пониже.
Питер. Новая Охта.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Вернемся к баранам уровнем пониже.

Баг или фича?)

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Баг или фича?)

И то и другое одновременно.

[casemsot]

Сообщение от Pavel_V Вернемся к баранам уровнем пониже. Питер. Новая Охта.

для футбольного поля то нормально.

[Nike]

[Bull]

Nike, фотожаба?

[engngr]

Даже интересно стало, что там и как внизу.

[Pavel_V]

Сообщение от engngr Даже интересно стало, что там и как внизу.

Жилище черепашек-ниндзей?

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Даже интересно стало, что там и как внизу.

Наверняка большая камера теплосетей. В ней изначально минимум 4 люка, но потом пристраиваются еще ответвления с расширением камеры (иначе арматуру не установить). Ну и рядом другие сети попадают со своими колодцами и люками.

У нас в городе несколько таких мест есть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Наверняка большая камера теплосетей.

По маркировке люка "ТС"