| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Кстати, у ТС на фотке двухветвевая колонна здания, а не стойка.
И Кисп наверное порядка 0,5-0,6. 40% коррозия рано или поздно съест, а дальше что будет ? Я так думаю, что надо назначать герметичность, повышенный % ультразвука на швы и всё это именно так и описать или не описывать, а позже разъяснить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Так определение из нормативки прочтите.
Вот так: подумать так, чтобы хватило!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
а то что могут, или не могут монтажники я конечно понимаю. но они же первые потом в случае чего будут говорить "в проекте такого не было". это шарнирная опора транспортной эстакады, стоит на открытом воздухе, метров 30 до реки)) |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
Мне из простых (и глупых) решений вопроса приходит в голову только врезать трубку в стойку и окунуть в тазик с водой =) гидрозатвор однако ... только нужен будет смотритель зданий и сооружений, который будет ходить и воду в тазики подливать =))) А зимой будет замерзать и герметизироваться ..
Или покрыть гудроном швы. После покраски ессно .. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Ну хрошо. Вот я допустим монтажник и уточняю у Вас, что означает требование к обеспечению герметичности. Можите объяснить дополнительно?
Уточняю в рамках официального письмв. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 14:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
теперь давайте допустим, вот задает вам вопрос эксперт (прокурор(в худшем случае конечно)) который не на столько осведомлен в данном вопросе. почему при авторском надзоре не был выявлен/устранен данный "дефект", почему вы допустили прямое нарушение, почему точно такие же конструкции стоящие через 50м (наглухо заваренные) не испытывают никаких проблем, а ваша завалилась прихватив с собой две фермы метров наверное по 24 с +/- 30 метровой высоты?? и там кстати действительно через 50м стоят абсолютно точно такие опоры(другое крыло) которые монтировала другая фирма и там никаких отверстий нет. Последний раз редактировалось o_O, 16.05.2017 в 14:16. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Поэтому я и говорю, что любое требование в ПД отражает суть вопроса в смете. П.с. Ни количество воды влияет на коррозию, а доступ воздушной среды. Так как на счёт официального ответа на мой официальный вопрос письмом в Вашу компанию? Что Вы напишите монтажной организации по поводу обеспечения герметичности? Достаточно будет заварить эти отверстия? Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 14:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
давайте мы подойдем к этому вопросу по другому. к примеру есть у нас опора, база и оголовок заварена сплошным заводским швом, никаких других отверстий в стойке не предусматривается, само слово "герметично" мы не пишем (меняем его на что-то в духе "заварить наглухо"). потом приходим на авторский надзор, а там такая картина как на фото. что делать? жить спокойно дальше или все таки обратить на это внимание? что будет хуже, конденсат от не абсолютной герметичности или эти самые отверстия которые вообще снимают такой вопрос??? про воду я конечно погорячился, это был ответ на разрушение конструкции от льда |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Давайте мы ответим на моё официальное письмо. Что Вы мне порекомендуете сделать в плане этих отверстий?
У меня из-за этих отверстий акты не подписаны, оплата не проходит, рабочие "бостуют". Мне негде взять ресурсы "на подход к вопросу с другой стороны". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13
|
Неагрессивных сред не бывает. В атмосфере всегда присутствует как минимум СО2, который при взаимодействии с водой образует угольную кислоту H2CO3.
А по теме- в замкнутых профилях коррозия страшна как раз тем, что ее невозможно контролировать. Невозможно узнать, на сколько уменьшилось сечение и следовательно невозможно точно прогнозировать поведение конструкции во времени. Да и коррозия бывает нескольких видов. Если равномерная, то полбеды, снижение несущей способности можно спрогнозировать по средней величине. А если язвенная или точечная? Тогда при общей благоприятной картине может наступить внезапное разрушение. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Ну это так - к слову. Кстати говоря несъёмная опалубка по профлисту из тойже серии "ремонтопригодных" конструкций. Ремонтировать будут всё и сразу. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 15:30. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
yrubinshtejn, а что такого с официальным ответом ?
Возможны репрессии за принятие конкретного решения, закрывающего кривые недописанные нормы ? Если написать так: Цитата:
Цитата:
Какие, за что ? Что будет ? И, теперь, встречный вопрос. Что будет с проектировщиком, когда конструкция рухнет от коррозии ? Вы уповаете на 0,01...0,05 мм/год ? Напрасно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Приложение Х СП 28.13330 с Вами не согласно. Хотя конструкции под открытым небом независимо от прочих условий находятся в агрессивной среде. А СО2 примечание 1 табл. Х1 требует не учитывать.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
o_O Цугцванг ? Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 16:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
СП 28.13330.2012
"9.2.2 (1)Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться с герметичными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления." Если (1) соблюдается - то дырка нужна, если нет - то (2). Последний раз редактировалось brokman, 16.05.2017 в 17:19. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
brokman
Мы, монтажная организация, ждём официального ответа от генпроектировщика - о-О. Нас нормы не интересуют. Нам акты не подписывают. П.с. о_О можно понять. Он на стадии ПД заложил "герметизацию", а вот сметчик "выкинул" затраты на испытания. Теперь монтажники "уклоняются" от ответственности - раз, вешают её на о-О - два, в глазах заказчика о_О выглядит некомпетентным - три. И это всё из-за гордого исполнения непонятно каких норм. Монтажникам он хамил и пугал ответственностью Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 17:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Мы рассматриваем условную (придуманную) ситуацию вызванную вопросом о_О.
Цитата:
П.с. Выход конечно прост до безумия. Выполнить исправление в ПД. Герметичность - это банальная опечатка. Но вызвана эта опечатка исключительно "понтами" в силу возраста. Давайте, говорит, подойдём к решению этого вопроса с другой стороны. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.05.2017 в 17:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
Так то монтажники неправы, конечно, что без согласования с проектировщиками прожгли сиё...интересно, а в ПД прописано, каким способом нужно проверить герметичность? или просто колонна должна быть герметичной?? а метод контроля не указан? в любом случае, монтажнкии поспешили.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Герметизация замкнутых профилей | Lilit | Конструкции зданий и сооружений | 62 | 11.06.2021 14:32 |
Ищу литературу, материалы или примеры по металлическим решетчатым рамам из замкнутых гнутосварных профилей | Bionica368 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.11.2016 11:38 |
Герметизация замкнутых профилей без сварки. Как? | Stanislavmg | Металлические конструкции | 33 | 24.06.2013 13:39 |
Как решить узел сопряжения стальных полурам из замкнутых прямоугольных профилей | Русин Алексей | Металлические конструкции | 8 | 28.07.2009 08:44 |
Вычерчивание Фермы из гнутых замкнутых профилей | cntr | AutoCAD | 7 | 12.04.2009 22:32 |