| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > База колонн (жесткий, шарнирный узел)

База колонн (жесткий, шарнирный узел)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2008, 11:34 #1
База колонн (жесткий, шарнирный узел)
опус
 
Сообщений: n/a

Есть с. 1.423.3-8 в.2 "Стальные колонны одноэтажных производственных зданий без мостовых опорных кранов". Базы колонн по основным расчетным положениям рассчитаны как стойки защемленные в уровне верха фундамента (узел крепления оголовка колонны с ригелем не имеет к вопросу никогого значения).
Согласно серии для того, что бы узел считал жестким толщина опорной плиты должна быть- s >40мм.

Последний раз редактировалось опус, 18.03.2008 в 08:58.
Просмотров: 13381
 
Непрочитано 07.01.2008, 12:21
#2
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Вот это вопрос! В первой же строке
Цитата:
Понимаю, что я уже порядком надоел своей активностью на сайте некоторым "Табаки".
Вот и думай, кто ты...

Цитата:
Стойка на опорной плите s16 с 4 фундаментными болтами - стойка жестко защемленная.
А почему бы не посмотреть в той же книжке Беленя из каких условий принимается толщина опорной плиты и диаметр болтов?
Если это стойка фахверка, то может и жестко защемленная...
пст вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 12:36
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Это потому, что величина продольной силы в опорном узле фермы значительна меньше, чем в базе колонны. Тем более, что на базу колонны еще действует момент от колонны.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 21:36
#4
acid


 
Сообщений: n/a


Жесткость узла определяется не толщиной плиты(как критичный фактор), а способностью узла передать моменты(как правило) на соседнюю конструкцию. Толщина опорной плиты зависит от вертикальных нагрузок и моментов, и, насколько я помню подлежит расчету. Так что вот... При малых нагрузках достаточно и плиты толщиной 16-20 мм и наличие правильно выполненных анкерных болтов!
 
 
Непрочитано 08.01.2008, 01:16
#5
Ashfall

КМ
 
Регистрация: 17.10.2006
Минск
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Попробую сформулировать вопрос проще и более точно.
Можно ли считать колонну, опертую на опорную пластину толщиной 16 мм с 4 фундаментными болтами жестко защемленной?
acid.у Немного не успел, щас глянем, что нам теория глаголет.
ИМХО Если колонна не может свободно поварачиваться, т.е она передает момент на констр фундамента, то это и есть жесткое сопряжение и оно будет жестким до тех пор пока к примеру не отогнется ваша анкерная плита (работа в пластической стадии). Т.е по сути анкерная плита любой толщины будет передавать момент, просто чем она (анкерная плита) тоньше, тем она более податлива (деформативна), четко шарнирную передачу усилий можно достичь только при использовании специальных опорных устройств.
Тривиальный пример. Примем за критерий шарнирной работы узла базы колонны (без спец опорн устройств), допустим, развитие пластических деформаций в анкерной плите базы. Примем (т.к не известна геометрия базы), что в анкерной плите t=8мм при М=10тсм возникают напряжения равные Ry стали из которой она сделана. Значит узел с анкерной плитой t=8мм буде жестким при Мдейств<10тсм, а при Мдейств>10тсм будет шарнирный узел. Т.е при Mдейств>10тсм узел не сможет передавать усилия от момента на фундамент, т.к стал податлив (пластический шарнир, в нашем случае отгиб анкерной плиты). Отсюда вывод -любая база рассматривая вами жесткая, но каждая до своей степени, одна станет шарнирной при М=100кгсм, а другая при М=100тсм, поэтому первую можно уже изначально принять за шарнирную.

Последний раз редактировалось Ashfall, 08.01.2008 в 05:26.
Ashfall вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 02:18
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


опус вы удивили меня
"Тогда в теории колонна при плите толщиной s1мм и и нагрузках близких к нулю есть жестко защемленная колонна." что в этой фразе вам не нравиться? Начнем хотя бы с того что колонна обладает собственным весом, поэтому нагрузки стремиться к нулю не могут в принципе, но если допустить что вы имеете ввиду внешние нагрузки.... тогда я задам Вам встречный вопрос: а на кой ... вы тут колонну поставили если она не несет ничего? Уберите ее и не мучайтесь (без шуток даже не смешно, потому что с первого раза не понял в чем проблема, пришлось несколько раз перечитывать, а вот когда понял стало обидно за глупо потраченое время).
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 05:26
#7
acid


 
Сообщений: n/a


Ashfall'у- сопротивление плиты мало настолько, что принимать их в расчет не стоит.
А вообще-то см. Беленя страница 199 самый низ
 
 
Непрочитано 08.01.2008, 14:08
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Когда будете весной огород перекапывать... воткните в землю палку какую-нибудь... какая это расчетная схема? Палка точрит из земли вертикально, я утвержаю что она жёстко защемлена в земле. Согласны? далее.. ткните палку рукой - она упала... какая расчетная схема? стержень на шарнире внизу, реакции по Z и по X... как это так? т.е одна и та же палка, одинаково в землю воткнута, но у нее разная расчетная схема, для разных усилий? Как так? Элементарно. Если вначале сопроптивление земли крутящему моменту возникающему в защемелнии балки от собственного веса, и ветровых скажем усилий было достаточно и узел был жестким, то после вашего исполинского удара (динамического воздействия) или просто тычка (сосредоточеной силы), палка (заметь-те она не погнулась) она опрокинулась... потому что сопростивления земли стало явно не достаточно... узел шарнирный...
Об этом Микельанджело и говорил... а не о том какой тощины должна быть пластина чтобы узел считался жестким.

Некоректная постановка вопроса порождает некоректные ответы. И я не верю что открыл для ВАС что то новое.. вы конечно с вашим опытом все это знаете не хуже меня, другое дело... зачем задавать такие вопросы ответы на которые вы знаете, и знаете что вы их получите... вам скучно? Заняться не чем? Мне мое время дорого...
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 16:28
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Где же проблема позвольте полюбопытствовать? Спуститесь с небес и взгляните на землю. Что вы сделали? Вы проблему обозначили? Вы написали что ваш учитель считал жесткими соединения если толщина пластины была не меньше 40 мм... и тут вы открыв Беленя удивились что бывают жесткие соединения с пластинами меньшей тощины ужас какой... вот я Вам, многоуважаемый, своей банальной ахинеей и демонстрирую что защемленным может считаться все что угодно если весь момент этого элемента передается на основание, и то же самое Вам объясняли все здесь присутствующие, на что вы охнув и в восторге захлопов в ладошки зарделись. Самое обидное что все вы сами прекрасно знаете и занимаетесь ерундой. А по поводу опыта проектирования - не вижу смысла отвечать - вы же ПРАКТИК с многовековым опытом... куда уж нам дерёвне
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 21:48
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


А попробовать пригасить эмоции?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 14:04
#11
neostyle


 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 45


Жесткий опорный узел фермы имеет место. когда нет податливости крепления верзнего пояса ( толстый фланец). И кстати, он работает на противоположную по знаку продольную силу. Сравниваете совершенно разные вещи. Можно ферму сравнить со сквозной колонной!
neostyle вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 18:22
#12
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
сейчас я прекрасно понимаю, как работает база, как переходит из упругой стадии работы в пластическую, как может вернуться обратно в упругую
В цитатник
пст вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 19:23
#13
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
При достаточно большом перерыве - отдыхе - упругие свойства материала восстанавливаются и достигают пределов предыдущего цикла. Это повышение упругих свойств называется наклепом.При повторных нагружениях в пределах наклепа материал работает как упругий.
Речь идет о упругопластической стадии, а не о
Цитата:
переходит из упругой стадии работы в пластическую, как может вернуться обратно в упругую
.
Как плохо ведет себя сталь при этом - отражено на диаграммах в том же Беленя. В конце концов можно прочитать главу до конца и узнать, что в стальных конструкциях это не применяется.
пст вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > База колонн (жесткий, шарнирный узел)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткий узел на болтах. Помогите разобраться. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 04.05.2012 06:42
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел сопряжения колонн и балок I'm_Dmitriy Конструкции зданий и сооружений 9 22.12.2007 00:46
Возможен ли в монолитном железобетоне шарнирный узел? FRANC Железобетонные конструкции 39 24.03.2006 18:04
Железобетонный шарнирный узел beam21 Железобетонные конструкции 17 21.11.2005 00:05