[V1adiM]

Есть стропила параллельно скату кровли, можно ли их разбить из плоскости прутами арматуры? делается такое? в каком-то букваре была такая схема, только там тяжи разбивали балки перпендикулярно скату...
Заранее благодарю за ответы!

[Лисандр]

Не очень понятно - зачем это все? И схемку бы посмотреть!
Плотники не очень с металлом любят возиться!
А стандартное решение дерево с деревом без металла не нравится? С узлами тоже как-то не очень ясно!

[Liam]

Что значит разбить? Раскрепить может? Обрешеткой стропила раскрепляются.

[Солидворкер]

Offtop: V1adiM, в современном русском языке это слово употребляется, как правило, во множественном числе, но, уж если употребляешь в единственном, то имей в виду, что оно среднего рода -СТРОПИЛО.

[V1adiM]

4Лисандр: с плотниками все просто, саморезами пришивают к металу черепичный брус по длине стропил и к черепичному бьется обрешетка... дерево-дерево быйдет подороже в нашем районе
4Liam: извиняюсь за сленг... правильно, расскрепить но, на сколько знаю обрешетка не считается расскреплением... по крайней мере метал-дерево точно...
4Солидворкер: вам бы на форум филологов записаться надо... умный такой!

[DEM]

V1adiM
Вам бы правильно описать ситуацию и схемки приложить.
Ато так получается, что слепой, глухого не разумеет.

[Лисандр]

Offtop: V1adiM!
Не дерзите г-ну Солидворкеру - он во гневе страшон!
DEM - прав!

[Солидворкер]

Сообщение от V1adiM 4Солидворкер: вам бы на форум филологов записаться надо... умный такой!

Человека поправляешь из лучших побуждений, а он обижается. Еще и умным обозвал...

[RomanM]

Задался точно таким же вопросом, как и автор темы:

как раскрепить металлические стропила из плоскости для увеличения общей устойчивости? Пришло в голову следующее:

1. вариант с деревянной обрешеткой откидываю сразу как не надежный;

2. вариант с пофнастилом требует слишком много металла, кроме того, в покрытии достаточно много мансардных окон, разрезающих профнастил на части и уменьшающих его жесткость.

3. вариант с тяжами из гладкой арматуры (схему прикладываю) напрашивается сам собой по аналогии с тяжами в покрытиях зданий с металлическим каркасом. Тем не менее, нигде такого, казалось бы очевидного, решения не встречал. В связи с чем возникают некоторые сомнения.
В ходе поиска по форуму натолкнулся на близкую по смыслу тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19768&pp=10000
и в частности

Сообщение от Хворобьевъ ... И, опять таки, не говоря о том, что формулы для вывода фи_балочного предполагают не просто развязку сжатого пояса в заданных точках, но и обеспечение нулевого угла закручивания в этих точках...

Просьба делиться мнениями.

[Forrest_Gump]

лучше уж использовать металлические связи из проката - по аналогии со связями покрытия в промке.
P.S. меня больше позабавило другое - Вы уверены, что стены воспримут распор "стропильной" системы?

[RomanM]

Сообщение от Forrest_Gump лучше уж использовать металлические связи из проката - по аналогии со связями покрытия в промке. P.S. меня больше позабавило другое - Вы уверены, что стены воспримут распор "стропильной" системы?

Никакого распора нет т.к. стропила наслонные. В коньке балка, если присмотритесь. Да и вообще - это просто схема для обсуждения, реальная кровля - односкатная.

По поводу связей из проката - а чем они принципиально лучше тяжей?

[Forrest_Gump]

тем, что связи из проката будут работать не только на растяжение. сами же написали -

как раскрепить металлические стропила из плоскости для увеличения общей устойчивости?

в покрытии достаточно много мансардных окон

так что по мне лучше использовать прокат.

[RomanM]

Сообщение от Forrest_Gump тем, что связи из проката будут работать не только на растяжение. сами же написали - так что по мне лучше использовать прокат.

Сложно поспорить. Конечно прокат будет работать на сжатие лучше, чем арматура, которая вообще на сжатие работать не будет. Плата за это удовольствие - перерасход металла.
Рассматриваемая схема установки тяжей не подразумевает работы их на сжатие: тяжи и слева и справа замыкаются на неподвижные точки системы. При "попытке" стропил потерять устойчивость влево или вправо будут включаться в работу растянутые тяжи справа или слева соответственно.

[Sergun'ka]

возвращаясь к вопросу о грамотности речи:
Offtop: Стропилина ж. стропило ср. бревно, служащее основой кровли, крыши; стропилина, одна нога стропила, образующего треугольник; сходясь остряком под конем, стропилины расходятся, упираясь пятками в концы матиц (балок, переводин); парные стропила, скрепленные поперек перевязкою, а иногда еще особо с матицами, ставятся поотвесу, связываются прогоном и решетником, по которому уже кроют чем нужно. Даль, как-никак.
А по-поводу решения... чем вас не устраивает вот такой вариант?

[Neutrino]

Offtop:

Сообщение от V1adiM правильно, расскрепить

Правильно всё-таки "раСкрепить"

[RomanM]

Сообщение от Sergun'ka возвращаясь к вопросу о грамотности речи: Offtop: Стропилина ж. стропило ср. бревно, служащее основой кровли, крыши; стропилина, одна нога стропила, образующего треугольник; сходясь остряком под конем, стропилины расходятся, упираясь пятками в концы матиц (балок, переводин); парные стропила, скрепленные поперек перевязкою, а иногда еще особо с матицами, ставятся поотвесу, связываются прогоном и решетником, по которому уже кроют чем нужно. Даль, как-никак. А по-поводу решения... чем вас не устраивает вот такой вариант?

Вопрос по поводу грамотности несколько устарел - см. даты первых постов.

По поводу "чем не устраивает решение": всем устраивает, кроме того, что не имеет к рассматриваемому случаю никакого отношения.
В Вашем, Sergun'ka, примере раскрепляются прогоны покрытия, расположенные перпендикулярно скату кровли и не от потери общей устойчивости, а для увеличения прочности при изгибе в плоскости покрытия от скатной составляющей нагрузки на кровлю.

Какие будут еще мнения?

[Dr.Braun]

Сообщение от RomanM Сложно поспорить. Конечно прокат будет работать на сжатие лучше, чем арматура, которая вообще на сжатие работать не будет. Плата за это удовольствие - перерасход металла. Рассматриваемая схема установки тяжей не подразумевает работы их на сжатие: тяжи и слева и справа замыкаются на неподвижные точки системы. При "попытке" стропил потерять устойчивость влево или вправо будут включаться в работу растянутые тяжи справа или слева соответственно.

А вот такой вот вопрос. В приложенном Вами чертежике написано, что арматура по расчету. Если все по расчету, то в чем вопрос? Посчитали - приняли, вопрос отпал сам собой. Да еще и не факт, что посчитанная арматура (какая-нибудь 20 али 36я) окажется экономичнее уголка 25го или 50го, имеющего бОльшую по сравнению с арматурой жесткость.

[Stierlitz]

помойму там чтото есть.
http://dwg.ru/dnl/5671

[Sergun'ka]

по поводу устаревания вопроса грамотности - фрагмент вашей же миниатюры. Вложение 22688

Кроме того, на моем чертеже нет ни одной выноски с позицией представленной балки. Прошу, абстрагируйтесь от увиденной вами когда-то в учебнике схемы. Если поставить гайки по обе стороны от тяжа, то получится весьма жесткая связь, при условии закрепления крайних прогонов как на Вашем эскизе. А представленный способ всего-навсего предлагает заменить сварку тяжей на болтовое соединение, регулирурующее усилие натяжения. Должен сказать, подобный способ ничуть не хуже, а даже и лучше сварки. И ко всему, что есть скатная составляющая, как не аналог горизонтального усилия?
Про этот конкретный случай могу высказать следующее: хоть Ваш эскиз и не образмерен, а можно-таки сделать вывод о сравнительно небольших сечениях, а следовательно и о таких же небольших величинах продольной горизонтальной нагрузки, воспринимаемых этими сечениями. А на крайний случай можно предусмотреть анкеровку крайних стропильных ног тяжем в кладку фронтона.

[RomanM]

Сообщение от guliaevskij помойму там чтото есть. http://dwg.ru/dnl/5671

Спасибо. Книжка хорошая, но решения своего вопроса там не нашел.

to Dr.Braun
Уголок экономичнее не будет т.к. для растянутых элементов изгибная жесткость роли не играет.

to Sergun'ka
Речь в теме идет о раскреплении сжатого пояса стропил от потери устойчивости. Рекомендую ознакомиться с этим явлением прежде чем давать советы - см. любой учебник по МК