Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Монолитное перекрытие по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2005, 15:22
Монолитное перекрытие по профнастилу
Пронин Михаил
 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?
Просмотров: 185737
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:16
#81
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
1.) При высоте монолита над верхней гофрой 50-80 мм плита не проходит по расчету по 1 ГПС. Ну то есть как не проходит: в первой же формуле αm (альфа м) получается больше 0,5, а в таблице зависимости относительной высоты сжатой зоны от этой альфы ее макс. значение 0,5. Что это значит? что данное сечение вообще не может существовать, что оно сжато по всей высоте?
Что-то не припоминаю. Че за альфа эм?
Считайте по СП. нет там никаких альфа м и таблиц. У вас там вообще-то одинаковое армирование верхнее и нижнее. Mult=a*Rs*As*гамма. и все. и низнаю никаких альф. Формально относительная высота сжатой зоны будет 0

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Не делала такой расчет, наш инженер против почему-то этой анкеровки, но если оно того стоит...
Анкера приваривать надо в ЛЮБОМ случае! Я ж грю, минимальное количество анкеров необходимо для раскрепления балки из плоскости. Можно расчетом определить минимальное количество и сечение анкеров, чтобы счиать конструкцию как комбинированную балку. Но расчет этот весьма сложный с точки зрения арифметики

Последний раз редактировалось Сазоныч, 19.09.2011 в 15:21.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:28
#82
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 44


А чем обусловлен выбор, делать комбинированную балку с анкером в каждом гофре или анкера только конструктивно устанавливать? Что дает комбинированная балка?
SenMarti вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:50
#83
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


Сообщение от Сазоныч
Цитата:
Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.
Тогда он не пройдет по устойчивости плоской формы изгиба
А если профнастил при монтаже крепится саморезами к балкам через волну? Разве профнастил, в таком случае, не раскрепляет балки?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:07
#84
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А чем обусловлен выбор, делать комбинированную балку с анкером в каждом гофре или анкера только конструктивно устанавливать? Что дает комбинированная балка?
Ленью проектировщика. Если стальная балка объединяется с жб перекрытиями коротышами, у вас так или иначе получается комбинированная балка. Просто часто упрощенно и в запас перекрытие считают как нагрузку
Кто сказал, что в комбинированной балке надо именно в каждом гофре ставить? по расчету)

Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
А если профнастил при монтаже крепится саморезами к балкам через волну? Разве профнастил, в таком случае, не раскрепляет балки?
Тогда профнастил становится конструктивным элементом, со всеми вытекающими : требования к коррозионной стойкости, к огнезащите. И экономический эффект профнастила теряется.
Он может выполнять только две функции: отделка и опалубка. Но не элемент связи
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:17
#85
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Кто сказал, что в комбинированной балке надо именно в каждом гофре ставить? по расчету)
Так недвусмысленно написано в Рекомендациях по проектированию перекрытий с профнастилом. То есть либо анкера ставятся в каждой гофре и это балка комбинированная, либо "совместная работа прогонов с плитой не учитывается, и число анкеров определяется из расчета", представленного там же.

Не очень понятен момент, как эти анкера привариваются через профнастил к балке так, чтобы не было прожогов настила? Чтобы соединить сваркой анкер и балку, надо в любом случае как-то через настил до балки добраться же? По-моему, только если сварить это все вместе, но тогда настил точно повредится.
SenMarti вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:20
#86
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


вот тогда как объяснить, что колонны защищают до следующей степени огнестойкости, а вертикальные связи - ни разу не видел. Да и в сов. сериях ж/б каркасы сборные, а связи металлические- не защищенные а степень здания как ж/б. Про коррозионную стойкость - думаю оцинкованный и замоноличенный (хоть и с одной стороны) профлист имеет не меньшую стойкость, чем крашенные металлические балки.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:40
#87
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
вот тогда как объяснить, что колонны защищают до следующей степени огнестойкости, а вертикальные связи - ни разу не видел
СП 2.13130.2009
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

"5.4.2. Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 21 N 123-ФЗ.
К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и форм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты)."
Так что все защищают. Вспучивающейся краской - снаружи она мало чем отличается от обычной. Больше ниче не знаю. В законе написано, что положено защищать и все тут.

Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
Про коррозионную стойкость - думаю оцинкованный и замоноличенный (хоть и с одной стороны) профлист имеет не меньшую стойкость, чем крашенные металлические балки.
Балки то подкрашивают регулярно. Профнастил тоже ржавеет еще как. И потом, Есть определенная толщина слоя ржавчины, при которой процес коррозии практически перестает развиваться, что спасает толстостенные (порядка 10мм) колонны и балки. А вот профнастил 0,7 мм проржавеет насквозь
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:57
#88
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


исчерпывающе
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2011, 20:14
#89
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
У вас там вообще-то одинаковое армирование верхнее и нижнее. Mult=a*Rs*As*гамма.
Почему одинаковое, когда верхнее - просто сетка противоусадочная? Я только нижнюю считаю.
А что такое в данном случае а, защитный слой этой самой нижней арматуры? или плечо, то есть расстояние между центром нижней арматурой и серединой сжатой зоны?

Последний раз редактировалось SenMarti, 20.09.2011 в 09:49.
SenMarti вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 12:11
#90
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


Ребят, есть хоть какие нибудь способы усиления отверстий в плите по профнастилу?
Отверстие 1,5х1,5м. Думаю, либо балки снизу кинуть, либо по периметру усилить арматурой (но как?!).
Robert Bartini вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 10:48
#91
xperimentator

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 08.12.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 52
<phrase 1=


многое по усилению отверстия зависит от места расположения отверстия в перекрытии, т.е. относительно стен, колон, балок... схему давайте и данные по плите, может у кого то, что то подобное было, на вскидку предложат)
__________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе...
xperimentator вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:01
#92
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


xperimentator, спасибо за отклик! уже все решили. отверстие было посреди пролета. подперли балками под плитой.
Robert Bartini вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:03
#93
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Желательно балочки по контуру...
PS О, уже так и сделали...

Последний раз редактировалось wasilij1973, 03.10.2012 в 11:05. Причина: не успел...
wasilij1973 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 13:31
#94
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Здравствуйте, форумчане. Прошу вразумить меня по вопросу уже много раз поднимавшемуся, но на который ответ я не нашел. Я моделирую монолитную плиту по профнастилу по стальным балкам. Пользуясь рекомендациями из поста #28 сделал "полосатую" плиту.
В ручном расчете вырезаю таврик и считаю как многопролетную балку с опорами в местах опирания на второстепенные балки. Арматура проходит даже ф3.
В ЛИРЕ плита работает иначе, эпюра моментов имеет вид не соответствующий теоретическому, а армирование во много раз превышает подобраное вручную.
Подскажите, как грамотно смоделировать подобное перекрытие в ЛИРЕ?
Заранее спасибо!
Изображения
Тип файла: jpg Рис..JPG (176.0 Кб, 2142 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar Каркас 2.rar (577.5 Кб, 275 просмотров)
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 13:41
#95
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


а зачем Вам расчёт в лире?

----- добавлено через ~10 мин. -----
я посмотрел модель - это какая-то жесть
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:01
#96
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Для понимания. В ручном расчете армирование требуется в направлении гофр (т.е. только каркасик в гофре) да сетка сверху из ф3 Вр-I, а тут получается существенные моменты возникают и в другом направлении (тем более, что жесткость плиты в перпедникулярном гофрам направлении намного меньше). Балки второстепенные являются податливыми опорами и плита вместо того, чтобы опираться на них, вместе с ними прогибается.
Это бредовые мысли вслух, поэтому и прошу вразумить
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:03
#97
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
существенные моменты возникают и в другом направлении
как так? Для опертой на балки плиты?
 
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:23
#98
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Konstruktivist, фигнёй занимаетесь - вот и все мысли

----- добавлено через ~4 мин. -----
у Вас сейчас опора "профлиста" через метр. надо сделать так, чтобы каждая волна опиралась на балку. тогда, может быть, хоть немного поближе к жизни будет
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:31
#99
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Konstruktivist, фигнёй занимаетесь - вот и все мысли
Это еще что. Я знал одного товарища, который сам профлист считал задавая в лире оболочками вместе с гофрой - надеялся что чуть-чуть да возьмет моментов второе направление. На все мои уверения и пожелания не заниматься ерундой махал рукой. Посчитал. Чуда не произошло.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:33
#100
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


желание то здравое, реализация никакая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-25_14-31.PNG
Просмотров: 935
Размер:	7.9 Кб
ID:	127330  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск