|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.03.2012, 17:00 | #1 | |
Что такое нормативное, расчетное (проектное) и фактическое значения?
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92
|
||
Просмотров: 10019
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
На переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 11.03.2012 в 19:39. Причина: Первоначальное название: Вопрос по энергетическому паспорту. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вопрос весьма скользкий. Приложение Д - это частный случай, в основном относящийся к проектной документации (хотя в СНиП упоминается и про сдачу, и при эксплуатацию). Фактически на этот СНиП положили с прибором и Минэнерго утвердило свои формы энергетического паспорта. Это 23 приложения, и 24-е - паспорт по проектной документации. Да еще одну форму (17 таблиц) утвердил ФСРЖКХ.
Реальная ценность этих ЭП гораздо выше, чем "сниповского", потому что именно они проверяются регистрируются и заносятся в банк данных. Имеются два вида принципиально отличающихся ЭП: по результатам энергетического обследования (23 формы) и по проектной документации (1 форма). Даже в ЭП по проектной документации уже нет колонок Нормативное-Расчетное-Фактическое, зато есть строки "Нормативные параметры" и "Расчетные параметры". Вот тут все понятно. "Нормативные" (например, сопротивление) - это по таблице 4, а "расчетные" - то, что предусмотрели проектом. Предполагается, что не хуже "нормативных". Для того рядом и пишут, чтобы видно было. У СНиП 23-02 имеется "актуализированная редакция", в которой есть и пример расчета и заполнения ЭП. Там колонка "Факт" вообще не заполняется, а есть колонки "Нормируемое значение" и "Расчетное проектное значение". Смысл - как я написал выше. Что касается "Фактического", то предположение, что какие-то показатели измерены приборами - сугубо теоретическое. Да, можно и сопротивление стены измерить. Но это требует много времени и денег, которых у заказчика нет. Да по сути само сопротивление и не очень интересует. Другое дело, что оно влияет на фактический расход тепловой энергии. А расход тепла сейчас практически везде измеряется. И в 90% случаев он гораздо ниже "нормативного", хотя "стены тонкие и дырявые". Гораздо интереснее "нормативные", "расчетные" и "фактические" показатели по тем видам ресурсов, где нет такого СНиП, как 23-02. Но это другая тема. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92
|
Цитата:
А фактическое я тоже нигде не видел, чтобы заполнялось. То есть получается, что при энергоаудите считается, что все ограждающие конструкции находятся в состоянии, будто их только что построили? И мое предположение, что "расчетное проектное" значение, это значение сопротивления для стены в нынешнем состоянии (50 мм утеплителя, а не 200 мм) не правильно?
__________________
Еще студент! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В нашем городе толщина кирпичных стен десятки лет была 2,5 кирпича с R=0.972 м2∙°С/Вт. В одном из зданий, построенном в начале 20 века стены в 3,5 кирпича с R=1.29 м2∙°С/Вт. За 100 лет стена хуже не стала. А по СНиП для наших условий в жилых домах сопротивление стен должно быть 3,5 м2∙°С/Вт, т.е. в 4 раза больше, чем у массовой застройки. У серийных панельных домов R=1.351, у "улучшенных" кирпичных - 1,26. Все они не соответствуют СНиП в части сопротивлений, но фактические расходы тепла, фиксируемые счетчиками, меньше "нормативных". Ну, это просто из-за того, что нормативной вентиляции нет. Однако люди живут, стены не потеют. В СНиП специально ввели явно завышенные (в три раза!) требуемые сопротивления из-за активного лоббирования поставщиков современных утеплителей. Сопротивление стен можно довести до нормативного только при устройстве дополнительного утепления. А это миллиарды рублей в масштабах страны, большинство из которых утекут за рубежи. Точно так же, в интересах заморских дядей, включили всякие коэффициенты, учитывающие "регулируемость" систем отопления - чтобы побудить конструировать системы, использующие изделия всяких ХренФосс. Цитата:
В отчете об обследовании можно и рассчитать и написать, но отчет никто и не читает. Заказчикам в ближайшие 5 лет будут нужны только энергопаспорта, просто потому что их требуют под страхом расстрела. Важен факт наличия ЭП, а не то, что в нем написано. Сейчас проводятся первичные экспресс-обследования. В кратчайшие сроки, с минимумом затрат, с минимумом мероприятий (поставить счетчики, заменить лампочки). А вот потом (если власть не поменяется) уже пойдут комплексные обследования. Через 5 лет понадобится снижение потребления на 30%, вот тогда дело и до стен дойдет. Тогда можно будет и фактические сопротивления приборным методом определять. Цитата:
Например, в упоминавшихся мной домах есть "расчетное проектное" R=1.29 м2∙°С/Вт (взято из проекта дома), "нормативное" 3,5 м2∙°С/Вт (взято из сегодняшнего СНиП) и "фактическое" (например 2,12) которое получили расчетом с учетом того, что при капремонте дом дополнительно утеплили и облицевали. Могли бы и прибором померить. Для этого надо на 2 недели датчики поставить. Ну, получили бы не 2,12, а, например, 2.05. Это кому-то надо, с учетом, что не бесплатно? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92
|
Цитата:
Кстати, нам в университете никто не рассказывал почему-то, из чего раньше строили дома! И это, на мой взгляд, существенное упущение. Но хотя может еще на 5м курсе расскажут, я же еще не доучился
__________________
Еще студент! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если хочешь стать специалистом, непременно надо знать историю своей отрасли. Самому изучать. Здесь в DNL есть несколько великолепных "антикварных" книг и по конструкциям 19 века, и по 30-40 годам 20 века. А как строили "при историческом материализме" в любом справочнике с картинками показано. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1
|
Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться с сопротивлением теплопередачи в дефектной зоне.Фраза одного специалиста : А почему "Вы думаете что дефект определяется температурой? Вот в самом ГОСТе ГОСТ 26629-85 приведено п 5.7 определение дефектного участка - снижение сопротивление дефектного участка на 15% по сравнению с базовым. А сколько это в градусах будет не важно."
а в ГОСТЕ в самом говорится о погрешности в 15%???? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах | Vova | Организация проектирования и оформление документации | 1468 | 02.08.2022 02:54 |
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны | Tarbar | Водоснабжение и водоотведение | 7 | 25.01.2012 06:37 |
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? | gavanie | Основания и фундаменты | 35 | 30.07.2009 22:55 |
Вопрос по энергетическому паспорту общественного здания. | agp | Инженерные сети | 1 | 26.03.2007 13:02 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |