[scatler]

Всем добрый день! Есть такой вот стык (см. вложение), наращивание прогона до 12м из двутавра I 30Б1 через пластину t10, обварка по всему контуру, стык располагается крайней трети пролета. Кто что думает по этому поводу? Из нагрузок только профлист и снег. Сварка с разделкой кромок не пойдет ибо сварку будут делать на площадке, из инструментов для разделки только "болгарка"

[Proekt@nt]

а не легче ли просто сделать сварной монтажный шов по ГОСТ 5264-80 с разделкой кромок

[Antoniо]

Что тут думать - считать надо.

P.S. В старом СНиП II-23-81* в п. 11.1*. была фраза "Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил.2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов."

[scatler]

Например о концентрации напряжений можно подумать ) Сварку будут делать на площадке, с разделкой кромок у них, я думаю, не получится стык.

[Proekt@nt]

обварите по ГОСТ 5264-80 эти двутавры и УЗК проведите и все.

[Rizo]

Сообщение от scatler Например о концентрации напряжений можно подумать ) Сварку будут делать на площадке, .

Если балку порезать ровно ( под уровень) концентрации наприжения вятли будет, даже если будут стыковать на стройплошадке

[Тёпа]

scatler

И еще такая тонкость, в Вашей пластине появляются силы поперек проката, и следовательно требования к ней как к фланцам, т.е. сталь ни как не ниже С345-12, растягивающие напряжений меньше половины допускаемых (было в старом снипе). А так узел известный, применяется как раз для того, чтобы уйти от физических методов контроля сварного шва - за счет увеличения длины сварных швов по сравнению со сваркой в "стык".

[Proekt@nt]

С345-12 - такой стали нет в природе, есть 09Г2С-12

[S.T.A.P.]

Не хотелось бы создавать новую тему, вопрос к мостовикам: можно ли так состыковать мостовые главные балки?

[Proekt@nt]

Сообщение от S.T.A.P. Не хотелось бы создавать новую тему, вопрос к мостовикам: можно ли так состыковать мостовые главные балки?

Лучше сделайте монтажный стык на ВПБ или заклепках. Мосты не любят сварнину.)))

[S.T.A.P.]

Это понятно, что лучше, но почему нельзя варить прокат встык и применять сталь Ст3пс в мостовых балках? (пункты СНиПа знаю интересует физика процесса)

[Sacha 63]

Хотелось бы спросить у людей которые предлагают варить встык через пластину, как они собираются бороться с перегревом и разрушением швов от нагрева. Можно конечно соединение прогревать градусов до +400...+600 и попытаться варить, но к чему такие сложности, к таму же на площадке.

[scatler]

Сообщение от Sacha 63 Хотелось бы спросить у людей которые предлагают варить встык через пластину, как они собираются бороться с перегревом и разрушением швов от нагрева. Можно конечно соединение прогревать градусов до +400...+600 и попытаться варить, но к чему такие сложности, к таму же на площадке.

На накладках нельзя (опирается профлист), с разделкой кромок слишком сложно для местных усл. Каким еще образом можно сварить? Все равно усилия то не максимальные, может от перегрева ничего не случится. Потом о напряжениях по толщине проката следует беспокоиться только при толщине металла больше 40мм

[Sacha 63]

Попробуйте горизонтальные швы по металлу, но рез швеллера сделать косым (чтобы увеличить длину), а вертикальное соединение все таки через накладку. Можно еще с внутренней стороны арматуру приварить, вместо накладки (только посчитать такое соединение нужно.

Сообщение от scatler , может от перегрева ничего не случится. Потом о напряжениях по толщине проката следует беспокоиться только при толщине металла больше 40мм

Речь идет именно о разрушении сварных швов в результате температурных деформаций. Вы выполнили шев, а затем его снова нагреваете и остужаете, да еще и натягиваете. Возможно возникновении трещин в металле шва. ГОСТ 5264-80 посмотрите, может и не надо кромки разделывать.

[Тёпа]

Proekt@nt

- такой стали нет в природе, есть 09Г2С-12

Имелась в виду С345-12 по ТУ с контролем сплошности проката если он предусмотрен в 09Г2С-12, то я не возражаю.



Sacha 63

Хотелось бы спросить у людей которые предлагают варить встык через пластину, как они собираются бороться с перегревом и разрушением швов от нагрева. Можно конечно соединение прогревать градусов до +400...+600 и попытаться варить, но к чему такие сложности, к таму же на площадке.

Приварка фланца, правда толщиной по более раза в 3, к 30 двутавру рутинная операция.
Сколько был на заводах и монтажных площадках ни когда не видел, чтоб фланец до такой температуры грели ( по моему после 500 металл начинает светится малиновым светом). Я не говорю что предварительный прогрев это плохо, это наоборот очень даже ... И не разу технологи завода видя на чертежах фланцевый узел не заявляли: "Ну блин влипли придется узел греть".

[lexabelic]

Чего на накладках-то нельзя? Поясная накладка 10х160х390мм. 10мм толщины сыграют роль для профлиста, что лежит сверху? (Будет небольшой горбик, подумаешь..) Стыкуйте накладками!

через лист с двухстронней сваркой не стыкуют, потому что швы друг напротив друга. Одну сторону поварили, остыло, варите другую сторону, и там усадка после сварки. Поскольку напряжение от усадки - вдоль толщины листа, может произойти расслоение листа, просто от усадочных напряжений. И где взять тот прокат с контролем сплошности для фланцев?!
По крайней мере, если уж так делать, то не через лист толщиной всего 10мм.

Делать стыковые швы пояса и стенок - на станке фрезеровать торцы и фаски снимать надо. Фаски из-под резака с 10мм зазорами - это на аварии можно))

[110ХЛ]

если из нагрузок только снег и профлист, тогда почему профлист широким гофром вверх лежит? Течь будет, а если перевернете широким гофром вниз, он как раз попадет на вашу пластину, поэтому делайте спокойно на накладках)

[scatler]

А если сделать так: по верхнему поясу сварка встык с разделкой кромок болгаркой, а по стенке и нижнему поясу накладки?

[Михась]

scatler, вам же сказали уже, что ставьте также сверху накладку, и не заморачивайтесь, ляжет на неё профлист...

По поводу перегрева шва...
насколько помню пластические свойства у строительных сталей(С245-С345) начинают проявляться уже с 300 градусов, в какой мере это будет относиться к металлу шва сказать не могу...