[liim]

Планируется частный двухэтажный дом.
Монолитная фундаментная плита, монолитные ж\б перекрытия, ж\б стены в несъёмной опалубке.
Дом простой прямоугольный, внутренние стены 7*9

Обратились в проектный отдел одной из строительных компаний. Они выдали проект с кучей ошибок в размерах на разных листах, неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях марки бетона... Но самое главное - было дополнительного армирования плит перекрытия - бетон В20 толщина 200 + стандартная 10АIII с шагом 200*200 в верхнем и нижнем армированиях + конструктивные скобы в "верхним" армировании... перекрытия к стенам не анкеруются...

Притом: все три плиты абсолютно одинаковые по параметрам. Нагрузка принималась 200кг/м2 везде. этого для межэтажных перекрытий маловато.
Скажите, можно ли доверять такому проекту?

[ooze]

Сообщение от anton-07-25-86 не вводите в заблуждение! Посмотрите минимальную толщину для плит опертых по контуру как при упругой заделке так и при свободном опирании.

Это во-первых

Сообщение от anton.ekb - вес пазогребневых перегородок 0,1м*3м*0,8*1,3=0,312т/м.п. (в общем случае берем как равномерно-распределенную 0,1*1,4=0,14т/м2)

Ненадо брать - надо задавать как она есть - полосой

Сообщение от anton.ekb - полезная 0,2*1,2=0,24т/м2

Полезная для жилья 1,5*1,3=1,95 кН/м2 (расчетная полная)

Сообщение от anton.ekb 3. Усилия в плите -в пролете 7,4м по шарнирной схеме (вырезаем балку шириной 1м) М=q*L*L/8=8.9т*м. - на опоре 7,4м по заделке М=q*L*L/12=5.9т*м.

И уж тем более не надо ничего вырезать и считать по балочной схеме. Соотношение пролетов какое?

Деление временной нагрузки по длительности производилось?


Надо загонять схему как она есть в лиру (или прочие средства), обязательно РСУ (РСН) и тогда можно о чем-то говорить...

А приведенный выше расчет хорош когда на стройке под рукой компа нет - а заливать срочно надо. Согласен - посчитать по балочной схеме и заармировать в 2-х направлениях, что бы уж наверняка.

Насчет стен согласен - 150мм.... Кошмар какой-то (только обратил внимание), даже если по расчету хватает - как это заливать... Да и пенополистирол как было подмечено...

[anton.ekb]

anton-07-25-86, ooze - спасибо! освежил и про 1/45L и про 150кг/м2 для квартир )
Однако мужчины, как же быть с самим пролетом 7м? прогибы - зыбкость и прочее колдунство напрямую зависящее от пролета?
По толщине перекрытия - для 7,4м - 250мм., минимум 220мм.
По нагрузке - при производстве работ учет веса вышележащего перекрытия на уже готовое 550кг/м2? как она учтется в 150+250?? маленько не хватает и если делать все по минимому однажды и не хватит (стучу по себе лбу и слышу приятный деревянный стук, где граница разумной экономии... на минимальных 1/45*L и минимальной арматуре?
Для заказчика Liim -
1. добавьте стенку II-но цифровым осям у оси А посередине 9м пролета - как бы зеркально в квадрате той стенке у лестницы. снизу до верху и на первом и втором этажах есть помещения так что на планировках это не скажется.
2. Саму лесенку только в ж.б.! размеры пересмотрите - если вы за архитектора работали исправьте - жить в доме с винтовой лсетницей в 4этажа - кошмар кошмарный , как быть с детьми и старшим поколением? делайте обычную маршевую размер ступени 300*150мм(h) обязательно с площадками межэтажными шириной не менее ширины марша. сам участок лестницы выдвинуть за грань стен дома получиться что межэтажная площадка выступает за контур здания.
3. Толщину фундаментной плиты конструктор тоже взял 200мм?
4. стены подвала на 2м в землю какая арматура? тоже 10AIII шаг 200/200.? тогда см. п.5
5. смените проектную контору - вернуть деньги, припугнув рекламацией, и пожалуйте в объятья нового конструктора например Meknotek а потом и его проект выкладывайте тоже покритикуем не ошибается тот кто не работет как-то так вроде бы. только после грамотного архитектора! сначала АР потом КЖ!

[cira_1]

правильно Вам сказали, отдавайте проект на экспертизу, через суд Вы можете все возместить, даже моральный ущерб, а в данное время заказывайте проект в другой организации, чтобы они сами сдали Ваш проект и защитили его в экспертизе

[anton.ekb]

Liim
Фундаментная плита заармирована чересчур плохо! - неверно, неправильно, ошибочно!
если перекрытия 10ш.200/200 достаточное кол-во инженеров в данном обсуждении принимает как нормальное, однако это - 10ш.200/200 для фундаментной плиты совершенно ошибочно - "100% я сто раз так делал" (как сказали бы Славик и Димон) и знаю что нагрузка от стен H=8м на край плиты g=0,15*8*2,5*1,1=3,3т/м.п. + от веса перекрытий 3шт. g1=1/2*7*0,75т/м*3шт=7,8т/м.п.
G=3.3+7.7=11т/м.п.
Так вот еще для фундаментной плиты необходимое условие расчета - геология! стоит также как весь ваш проект
При такой нагрузке 11т/м.п. -16т/м.п. по периметру фундаментной плиты h=200мм армирование 10ш.200/200- это "выражение крайней степени восхищения", и на продавливание не пройдет! Сам понятие или принцип фундаментной плиты в данном расчете не понят и не учтена ее работа - на нее передаются все нагрузки вышележашие и вода снизу если есть.

- С ГИПа этой конторы берите расчет и расписку на проекте на первом листе в справке ГИПа(есть и такая) а потом и поговорите с ним ласково о уголовной и прочих ответственностях открыв расчет фундаментной плиты и не увидев там нагрузки от стен, и коэф-ов.постели С1,С2 без которого невозможен сам расчет Фунд.плиты - и вот у вас в руках уже не только яйтса данного ГИПа, а и всей конторы (про то что вы должны были предоставить геологию деликатно умолчите

[Meknotek]

Сообщение от anton.ekb Однако мужчины, как же быть с самим пролетом 7м? прогибы - зыбкость и прочее колдунство напрямую зависящее от пролета?

Считать по СНиПу.

Сообщение от anton.ekb По нагрузке - при производстве работ учет веса вышележащего перекрытия на уже готовое 550кг/м2? как она учтется в 150+250??

"Умный прораб" стойки поставит на два этажа (распределит). А в случае "тупого прораба" и говорю, "проектировать коттедж впритык - идиотизм". Всех возможных вариантов угробить дом не перечислить. И арматуру положили с шагом 220-240мм вместо 200, и бетон В15 вместо В25 (очень много причин), и пролет случайно получился 7523мм вместо расчетных 7400 и т.п. При разумных запасах по армированию 15-20% такое не страшно.

Сообщение от anton.ekb 3. Толщину фундаментной плиты конструктор тоже взял 200мм?

Судя по разрезу, думаю, около 300мм

Сообщение от anton.ekb нового конструктора например Meknotek

Вряд ли они еще раз будут тратить деньги

Сообщение от anton.ekb а потом и его проект выкладывайте тоже покритикуем

Легко.

Сообщение от anton.ekb Liim Фундаментная плита заармирована чересчур плохо! - неверно, неправильно, ошибочно!

Лично я не считал (у меня даже на схеме видно - модель "обрывается" на уровне перекрытия 1го этажа), т.к. вопросы ТС были о плите перекрытия, брать "встречные обязательства" и считать ФП, да еще например и стены (которые тоже вызывают сомнение) не стал

[gofra]

Сообщение от liim я (химик с двумя годами начерталки и сопромата в институте) нашла кучу ошибок в размерах на разных листах, неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях

с 2 голами - не знал, что так долго изучают нач.геом. если только химики
неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях - как бы строит. черчение, зачем химикам
ладно не об этом
давали уже совет выше
если Вы не сможете проконтролировать качество бетона, как писали выше, могут дать меньше марку (что не редкость "там где дешевле") да еще не провибрируют и без ухода, то по барабану какого сечения у Вас арматура

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Прочитали, что плита должна опираться на 150мм - это как раз ширина стены.

Обычно пишут ширину опирания, исходя из прочности кладки на смятие под плитой. Для монолитных ж/б стен скорее всего с запасом пройдет 120мм (конечно же считать надо, в т.ч. и саму плиту). Тогда можно будет не прерывать внешний слой арматуры и "заакнерить" плиту в стене, Г-образные детальки запустить в стену, - не для жесткого опирания, просто вид свободно лежащих плит меня немного напрягает

Сообщение от liim 2) Плита должна опираться только на концы? т.е. как на рисунке - боковая часть не должна лежать на боковой стене? И в месте примыкания лестницы (отмечено синим кругом) тоже не должна лежать?

Для плит в некоторых сериях допускается опирание боковой поверхностью до 100мм, но это надо конкретную серию смотреть, или заводскую документацию (если плиты "не совсем по серии"). Лучше "впритык" к стене.

Сообщение от liim 3) должна ли плита перекрытия связываться арматурой со стенами?

Лучше связать. Запустить Г-образные детали в пустоты (ближе к нижнему краю, чтоб защемления не получилось).

[anton.ekb]

Liim Очень рад (особенно как проектировщик КЖ) что вы плавно приходите к пониманию применения кирпича + круглоустотных плит перекрытия - и действительно малоэтажное строительство при данных материалах сплошь и рядом делается без проекта и достаточно успешно эксплуатируется, кирпичная кладка - керамика самый экологический и древний как и наша профессия материал Только думать о том что

Сообщение от liim промерзания и вспучивания сильного быть не должно

это большая ошибка - нет сложности прорабу и брагаде кладочников сделать коробку без проектных ошибок, - а вот фундаменты иное дело без проектной оценки основания, лабораторных исследований химических анализов воды и вытяжек из грунта (привет химикам! ) гадание и лотерея - и заказывают из-за экономии в основном часть ниже нуля т.к. для любого человека понимание способа кладки, выбор марки кирпича, опирания на нее плит и перемычек над окнами дело простое и постигаемое.
Без смешуечков- кто возьмет на себя ответственность за выбор конструктивного решения? за ваши средства и немного пафосно за здоровье? вы сами (видел по ТВ что спасает благодарственный молебен и освящение строительной площадки)?
1. плиты можно класть с разрывом стены т.е. насквозь с обрезкой арматуры.
2. выполнить короткие консоли 150мм * 200мм(h) и на них уложить плиты длиной 6,8м а всю арматуру стен пропусть насквозь как она есть.

Вывод - Фундаменты так и не решены, все остальные ваши проблемы вторичны.

[svg]

По моему Liim разводит народ, чтобы бесплатно получить проект дома

[Meknotek]

Сообщение от svg По моему Liim разводит народ, чтобы бесплатно получить проект дома

Ничего похожего на проект никто не выложил и выкладывать не собирается )))) Проект - это немного больше, чем "я думаю, здесь надо детальку кинуть ЗХЪ-образную". Человек спрашивает совета - и получает его. Хочет получить обоснованные расчеты, подтвержденные росписью исполнителя (а не уровня "я думаю здесь будет так..."), нормальные безошибочные чертежи, советоваться с конструктором - уже несколько человек посоветовали перезаказать проект (да и выкинуть полистирол заодно). Ну а далее - хозяин-барин. Строить по советам на форуме это немного, но лучше, чем строить вообще от балды

[liim]

---

[SergeyVM]

Хи.... я категорически стою на монолитных поясах по несущим стенам под перекрытиями....... Если хотите спать спокойно...

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Дополнительный монолитный армапояс по монолитным стенам? У нас несъемная опалубка и стены монолит 150мм.

Да люди уже на кирпич переключились (или ....блоки)

Сообщение от liim Всё читаю про плиты - просто надо выровнять уровень хорошо, высушить стены + перед тем, как положить плиты, на стены нанести раствор для лучшей укладки без щелей.

Я уже писал - нужен качественный монтаж. А не просто привезти и кинуть. Чтобы не получилось вот так

Сообщение от liim Или нужно выпустить дополнительную арматуру для анкеровки, а после укладки её загнуть/приварить к ней куски внутрь? Или анкеровать наверх и потом заливать стены дальше?

Что-то вроде такого.

[Antoniо]

СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
пункт 7.7
Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25.

Вывод: рекомендация 1/30 пролета дана для каркаса с колоннами. но тут можно ей пользоваться, толькол принимать 1/30 не большего пролета, а меньшего.

Это конечно все только рекомендации, но поверьте они составлялись совсем не глупыми людьми, обоснованы, и я для себя их проверил и согласен на все 100%.

В итоге рекомиендуемая толщина 7000/30=233мм - можно округлить до 240. И класс бетона В25. И уж потом считать армиорвание и прогиб по нелинейной схеме.

[Meknotek]

Сообщение от Antoniо [color="Blue"]СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ

СП этот рекомендательный, не более. В любом случае толщина плиты 1/30L слишком завышена для опирания по 4 сторонам на стены.

Сообщение от Antoniо В итоге рекомиендуемая толщина 7000/30=233мм - можно округлить до 240. И класс бетона В25. И уж потом считать армиорвание и прогиб по нелинейной схеме.

Для коттеджа? И по "нелинейной схеме"? Ну если Вы только "лировскую" нелинейность имеете ввиду... Не думаю что она будет сильно точнее "прикидочных" Е... тем более для плит, опертых по 4м сторонам(почему - это уже отдельный разговор)... Я уже говорил - взять с небольшим запасом армирование (ну и может 10..20мм накинуть по толщине плиты, если прогибы не обеспечены), и дело с концом. "Нелинейность" здесь лишняя, только время (=деньги) отберет у расчетчика/конструктора, лучше это время нормальному конструированию посвятить, и не ковырять в Лире нелинейности чтобы не было узлов, скопированных с интернета/срисованных с каталога и т.п.

[Antoniо]

Я всегда проверяю по нелинейной схеме (по СП) даже коттеджи - ибо жить в них будут те же люди, что и в 24 этажных домах. Делов тут не на много больше, чем упругий расчет.

Плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении. Да и однопролетная схема самая неблагоприятная, т.к прогибы самы большие в крайних пролетах - так-что 1/30 пролета тут для начала очень уместно - а уменьшение можно сделать если прогибы и армиорвание маленикие - не спорю.

[Meknotek]

Сообщение от Antoniо только один пролет 9м гораздо больше второго 7м

Да вы что. Какой "гораздо больше"? Это на 2м или 28,6% больше. "Условно берут" однопролетную схему при соотношении сторон 2:1 или больше. Тут даже и близко такого нет. Я бы даже сказал "плита близка к квадратной".

Сообщение от Antoniо так-что 1/30 пролета тут для начала очень уместно - а уменьшение можно сделать если прогибы и армиорвание маленикие - не спорю.

Для начала как раз достаточно 200мм проверить. И - если что - увеличить на 10..20мм. Как я уже говорил - опирание по 4 сторонам и работа в двух направлениях - дает очень много. Тогда и 1/30 не надо брать.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Antoniо Плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении.

Точно только в одном (коротком) направлении?