| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2006, 20:04 | #1 | |
Две дымовые трубы на одном фундаменте
конструктор
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641
|
||
Просмотров: 13069
|
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Здесь узел, крепления оттяжек (по высоте 2 шт). Заметьте, оттяжки в зоне одной трубы. Вторая труба пристегнута бандажем, при свободе по вертикали (зазор 10 мм), для возможного удлинения от температуры.
Трубы монтировались горизонтально на земле. Поднимались в вертикальное положение одновременно двумя кранами (разными). Для обеспечении жесткости в узлах-бандажах, подвижная труба на момент монтажа (поднятия) закреплены к бандажам. После поднятия труб, установки оттяжек, крепеж обрезали. Вопрос: 1. Достаточно ли такой схемы оттяжек? 2. Обеспечит ли узел задуманную функцию - свободе вертикальных перемещений при автономной работе (нагреву) каждой из труб. PS Почему я задаю вопросы? А. Подобного решения нигде не встречал - типового решения то же. Б. На одном из объектов обжегся: то же 2 трубы диам.300 для электростанции (2 генератора на газе). Там бандаж был жестко с трубами... Когда запустили в работу один из генераторов, трубы (длина 32 метра) обе заметно наклонились от нагретой к холодной трубе. Пришлось внизу мудрить перепуск дымовых газов по двум трубам вваренным шибером - ситауция изменилась... При двух работающих генераторах проблема исчезла... Такая у нас работа... [ATTACH]1138100238.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
P_sh
Жду, с предвкушением оригинального решения. Но 3 трубы, похоже - проще с симметрией... Но все же любопытно... Вопрос еще с подъемом в вертикальное положение. Хотя, вертолетом, возможно, проще...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Подробно с такой проблемой не сталкивался. Но возможно поможет такой вариант.
сталкивался с трубами крупных ТЭЦ высотой ~ до 100 м где в одной ж/б трубе из сборных колец были объеденены 2-3 стальных трубы непосредственно от котлов. Диаметры там солидные (не менее 500мм каждая точно) и точно от разных котлов. Может быть здесь есть решение вопроса?! а по оттяжкам думаю стоит посмотреть Савицкого. Может также стоит ввести "стабилизационную" пластину по спирали? (сам ни разу не считал таких конструкций, но со спецами имел общение) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
Спасибо за фрагмент. Но здесь другое решение - у меня с оттяжками. В каркаса (башне) то же делал, но заказчик всегда ищет подешевше... Позже выставлю схему трубы в каркасе с глушителем на высоте 10м.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Касательно "корсета":
Сам никогда ничем подобным не занимался, однако вижу смысл его постановки (корсета), но он должен завязывать трубы по горизонтали. Может что-то придумать по типу пластинчатого шарнира (крепление верха торцевого фахверка к верхнему поясу фермы). Но надо все посмотреть, не будет ли чего дополнительно возникать, например кручения всей обединенной кострукции, так стоят и стоят сами по себе, а ежели закрутит??? |
||||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
ToEugine
Не имея достаточно времени глубоко вникнуть в суть вопроса, могу лишь сказать , что кручение следовало бы рассмотреть. Без расчетов трудно сказать как оно повлияет и повлияет ли вообще. Навскидку кажется что нет. Оттяжки кстати кручению препятствуют- их иногда для этой цели подальше от оси относят (я им.в виду лацменные узлы). |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
А шут его знает... Опять таки "не имея времени на детальное рассмотрение вопроса".
Решение EUGIЕN, как мне кажется больше похоже на настящее - по крайней мере трубы действительно завязаны общим воротником, да и скользить могут. Что касается труб я обычно всегда боюсь аэродинамической неустойчивости и как следствие - усталости. Эта штука может преподнести гемор лет этак через 10. Когда две или несколько в ряд, если верить справочникам, то вроде как срыва вихрей и т.д. быть не должно. Да и решение EUGIЕN, если все же кручение которое он не учел там играет роль также на мой взгляд сразу отрицательно не проявится. Потом через годы могут трещины пойти, в местах концентраторов из за какого нибудь там стестнения деформаций, но сразу вряд ли что то случиться. Анализировать подобные ситуации детально в инженерной практике довольно сложно. Инженер как правило должен пользоваться типовыми решениями, а не придумывать на ходу. А если решений нет, или неизвестны, и времени нет - отказываться от несвоей работы. Имея и владея любыми программами и то этот вопрос грамотно проработать довольно непросто. а опыт эксплуатации - он лучший судья. Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
ashas-ka
Так не получится: 1. От темпер. удлинения одной трубы, при холодной второй (для 47 метров при т=300гр удлинение порядка 15-20 см), наклонятся (повернутся) обе трубы. 2. Условие: обе трубы поднимаются в вертикальное положение одновременно - узел на момент подъема д.б. жестким. Удачи!
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Уважаемые коллеги!
В развите темы хочу выяснить мнение по следующим позициям: Цитата:
а) труба длиной 20 метров , при диаметре 1 метр - свободно стоящая и не нуждается ни в оттяжках ни в каркасе? б) для трубы в каркасе (башне) верхняя часть (свободная от башни), может быть не более 20 метров при д=1м. При этом, габарит каркаса башни по низу д.б. не менее 1/10 высоты, скажем для высоты 50 метров А=В=5 метров. В верхней части = 1/20? Цитата:
ВОПРОСЫ: нижняя часть не регламентируется (по видимому д.б.1/3)? И об углах оттяжек то же ни слова? Понимаю, что 45 градусов для души ближе, но все же? Для каркасов - башен (удерживающих трубу) габариты 1/8 ...1/10 (см.п.20.8) или достаточно расчетом проверить? У меня были разногласия с экпертизой. Ваше мнение, желательно, исходя из опыта проектирования подобных сооружений. PS Вопросы не кончатся никогда! Такая у нас работа!
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Виноват, ошибка в арифметике:
Получаю разбивку по высоте 23+17+10 =50 м. Допускаю, что при д=1м разбивка м.б. (17+17+16), учитывая п.19.46, для свободно стоящей. И ссылка на п.20.8 на 1/8 от высоты (для башен).
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Уважаемые коллеги!
Хочу уточнить свой вопрос поста 16: Можно ли (обязательно ли?), проектируя дымовую трубу в каркасе (башне), использовать по аналогии требования по габаритам для нижней(конической) и верхней (цилиндрической) частей сплошной металлической трубы? Или достаточно принятые габариты обосновать расчетами для всех стадий (изготовления, транспортировки, монтажа-подъема и эксплуатации)? PS Извините, что настаиваю, но вопрос для меня актуален, и мнение профессионалов-практиков очень важно...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Уважаемый Юджин!
Вы в целом конечно напрасно переоцениваете возможности форума для разрешения серьезных вопросов. Для качественного ответа очень часто необходимо провести детальные расчеты, поразмыслить, поанализировать. Праздного мнения друзей и знакомых обитающих на форуме может быть недостаточно (вот если бы дагаворчик да на энную сумму ) Это о шутках. Теперь о трубе. Требования СНиП в вашем случае я считаю размытыми и рекомендательными, уточняемыми расчетом. Но каким расчетом? Сколько труб я считал в своей жизни - везде напряжения при расчетном ветре были сравнительно невелики - порядка 20...100 МПА. (даже у тех что завалились к такой то маме ). Обычный расчет типа сигма < Ry является в данном случае фуфлом. Я наперед могу сказать, что если вы задались размерами по аналогу с типовыми то при таком счете она у вас пройдет - и к бабке не ходи. Трубу надо считать на усталость. Т.е. определять напряжения при резонансном ветре от трех составляющих (резонанс, пульсации и статика при скорости ветра Vкр). Потом анализировать группу тех или иных узлов конструкции и далее считать по СНиП на усталость из расчета 1- 2млн циклов (согласовываете с заказчиком). Либо считать в машиностроительной - точной постановке, можелируя и оценивая коэффициенты концентрации напряжений - и далее на усталость по МахутовуКогаевуГусенкову или по ГОСТ или по ПНАЭ. Тут у вас и вылезет то что номинальные напряжения должны быть не Ry а 0,2 Ry. То есть все не так просто. Но если труба уже стоит, то не переживайте сильно. к тому времени как что то там вознинет вы будете уже на пенсии. Если вас это не устраивает, то порекомендуйте просто ее осмотреть и зачистить-засверлить все концентраторы. Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
alle
Согласен с Вами: слишком серьезно отношусь к общению на нашем форуме... Понимаю, не у всех такой же громадный опыт как у некоторых (речь не обо мне). Однако хочется проверить выданный на гора уголек, а его...ой как много намолочено...Я думаю, что являюсь основательным спецом, и практически все решения проверяю расчетами, что и другим советую. Сплю спокойно. Думаю о реальной жизни и всех ее прелестях. А в марте поеду в Красную поляну, опять на лыжах покататься. На этой эмоциональной волне, думаю тему считать обсужденной. До новых встреч. Удачи Вам и всем коллегам-форумчанам!
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
число Рейнольдса для ветровой нагрузки на дымовые трубы | Минька | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 07.04.2021 09:57 |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
Ферменные или мачтовые дымовые трубы | gurikovs | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 08.10.2009 15:21 |
Дымовые трубы МК (документация по стоимотсти ремонтных работ) | Djur | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 08.02.2009 15:53 |
Две мыши на одном компе | Огурец | AutoCAD | 13 | 16.01.2006 11:27 |