|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Колонны могут разрушаться хрупко, только при чем тут сваи?
Во первых: сравнение не корректно по той причине, что толщина перекрытия/покрытия намного меньше пролета, в следствии чего перекрытие не в состоянии перераспределить нагрузку между колоннами. в отличии от фундаментной плиты, толщина которой в принципе сопоставима с шагом свай, и способна обеспечить передачу усилий между сваями. Если взять предельные относительные деформации бетона 0,0028 то перед разрушением какая нибудь 6 метровая свая потеряет в длине 16мм, не так ли? Эта деформация определенно должна сказаться на перераспределении усилий в сваях. Во вторых: при расчете колонн мы все таки считаем, что они имеют неподвижную опору. Давайте поставим сваи на скалу. тогда ни о каком увеличении нагрузки на сваи по периметру речи не пойдет, ведь так? Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 28.05.2015 в 05:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Наверно вы правы, колонны сжаты а сваи обычно испытывают чистый изгиб, и нельзя их сравнивать с колоннами.
Цитата:
Цитата:
Это вообще не понятно к чему? свая разрушится не от слияния опоры а от вертикальной силы N. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по вашему получается, что дали нагрузку на фундамент, крайние сваи перегрузились, если не рассчитаны на это, то лопнули, и все посыпалось как карточный домик... Я наверно не правильно начал выражать свою мысль. Вы привели в пример колонны, я до вас хотел донести что с колоннами дело обстоит намного проще. Есть грузовая площадь - есть нагрузка, собрали нагрузку, посчитали колонну. Со сваями так не проходит, усилие в свае зависит не только от грузовой площади сваи, а от многих факторов, и эта величина не есть константа, мы делаем несколько итераций, что бы получить это усилие, и в результате приходим к какому-то равновесному состоянию, которое рассчитываем. Но если вдруг какая-то свая получает деформацию больше чем у нас рассчитана, система просто перейдет в новое равновесное состояние. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
И перераспределять это удел пластичных вещей поставленных с запасом, а не свай с хрупким разрушением от N. Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 28.05.2015 в 12:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
7.4.14 При расчете КСП фундамента жесткого ростверка следует учитывать, что в результате перераспределения нагрузок нагрузка на крайние ряды свай, особенно на угловые, значительно выше средней нагрузки на сваю в фундаменте, что может вызвать значительные изгибающие моменты на краях и в углах ростверка. Для зданий и сооружений II и III уровней ответственности допускается принимать нагрузки на сваи в ростверке в зависимости от средней нагрузки на сваю в фундаменте Pср: в крайних рядах - Pк = 2Pср, в том числе на угловых сваях - Pу = 3Pср. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Допустим по СП Fd 140 т ( до деления на 1,4) в расчете сваи расставлены из расчета ячеек ( без учета пространственной работы грунта) с допускаемой нагрузкой на сваю 100 т.
Прочность сваи по материалу 100 т. Сваи забили, плиту сделали. Через пару лет провели стат испытания, свая несет до деления на 1,2 - 160-180 т, Зная что в крайних рядах усилие может быть и 2 раза больше чем в среднем получаем, что в некоторых сваях усилие может быть 180т при прочности 100 т. Теперь вы расскажите о том, почему свая не может хрупко разрушится ? И каким образом плита перераспределит усилие, когда источником увеличения нагрузки является грун? Может плита только выровняет перемещения? Еще резонный вопрос а плита то выдержит??? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
1. Зачем вы делаете стат испытания через 2 лет после строительства? У нас обычно стат. испытания и проектирование нуля идут параллельно, так что к тому моменту как я выдаю сваи +/- пару месяцев я получаю результаты, и если что делаю коррекцию.
2. Зачем вы пишете значения до деления? Вас эта цифра не очень-то должна волновать. По нормам вы должны обеспечить значение с итоговым значением несущей способности. 3. Если у вас допустимая нагрузка на сваю 100Т то о какой нагрузке 200Т на крайней свае может идти речь? Это же нарушение норм. Нормы допускают, что крайние сваи у вас будут нагружены максимум 120Т. Собственно говоря я бы принимал несущую способность свай по материалу 120Т. 4.Усилие в крайних рядах может быть в два раза больше, а может и не быть. От чего это зависит? Только от распределения жесткостей. Что будет со сваей если усилие в ней будет превышать предельно допустимые 100Т? она будет деформироваться (терять свою жесткость), следовательно и терять нагрузку, которая на нее приходит. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Поддерживаю Konstruktiv54
Несущую способность по грунту проверять с учётом разной жёсткости свай или нет? Если крайняя свая по материалу проходит, но не проходит по грунту при разной жёсткости, но при этом при одинаковой жёсткости несущая способность сваи обеспечена, как в таком случае? |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
При одинаковой жёсткости нагрузка на все сваи распределяется по их грузовым площадям и усилия в них распределены равномерно. При учёте влияния свай друг на друга крайние забирают больше и усилия в них повышаются. Арматуру в сваях и ростверке я подбираю как вариацию этих двух случаев. Но с несущей способностью по грунту не понятно, т.к.
И усилия будут выравниваться. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Ну так же нельзя...
Я вообще не понимаю, о чем идет речь...толи это большое свайное поле, толи это ростверк под 9 свай. Как вы получаете усилия в сваях, я не знаю. Я не думаю что можно считать усилие в сваях просто по грузовым площадям. Они будут выравниваться, но выравняются ли? Расчет покажет. Одинаковая жесткость у свай - звучит сомнительно. Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 28.05.2015 в 17:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
Сделали статич испытания сваи, она понесла 180 т, нормы говорят что другие сваи должны нести не менее 180/1,2 но рядом свая может понести и 190т. Я привел пример, где соотношения между несущ способности по СП и натур испытаниями реальны. Цитата:
Потом выясняется, что несущ способность по стат испытаниям достигает 180 т, а при учете реальной работы фундамента на сваю может прийти эти 180 т. Осадка сваи при 180 т от стат испытаний допустим 3 см, общая осадка здания 18 см. Как фундаментная плита недопустит разрушение сваи перераспределяя нагрузку? Сам механизм опишите. Во вложении результаты распределения нагрузок по сваям реально здания. |
|||
|
||||
Геотехника Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Началось то все с этого.
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 | GIP | Основания и фундаменты | 23 | 26.11.2012 14:59 |
Особенности расчета слобчатого фундамента по СП 50-101-2004 | Mak | Основания и фундаменты | 7 | 29.09.2011 08:47 |
расчет ленточного фундамента | rualex | Расчетные программы | 10 | 18.02.2010 13:21 |
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. | klepik21 | Основания и фундаменты | 1 | 29.07.2009 16:42 |
Расчет свай, коэф-т пропорциональности: СП или СНиП? | der_wirt | Основания и фундаменты | 4 | 19.07.2008 16:20 |