| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.11.2005, 15:26 | #1 | |
Оценка неравномерности осадок фунд-в каркасного ж.б. здания.
новичок
Ярославль
Регистрация: 19.06.2005
Сообщений: 3,396
|
||
Просмотров: 7706
|
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
вопрос в том, что при всем жедании при данных абсолютных осадках я не выйду за СНиПовское ограничение по разности осадок, но усилия от разности осадок в конструкции получаются более чем страшные.
и хочется оценить точность расчета осадок фундаментов и его разброс, чтобы замоделировать конструкцию на вероятные (и в плюс и минус) разности осадок, ведь расчет осадки фундаментов по СНиП - вещь не совсем точная а имеет свой люфт - его и хочу знать. _________________________ главспец говорит - моделируй дополнительно плюс-минус 5 мм. ??? откуда взял. Хочется наукообразнее, а не от фонаря. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
...но если у вас по расчету не превышены значения разницы осадок отдельных фундаментов, зачем их учитывать.. Имеется в виду, если геология вашей площадки изменчива по длине здания, нужно подбирать размеры подошв такие, чтобы выровнять осадки.. Насколько я понял, в вашем случае этого нет - зачем волноваться? А так разница в 1.8 между соседними фунд. может быть и при 5мм осадке одного из них.
Между колоннами и ригелями жесткие связи? Думаю, только от этого могут быть усилия в конструкциях.. А главспец - на то он и главный, что опытный..))) Наверно, знает примерно, что "как правило" отклонения - +- 5мм.. Хотя, по логике, это зависит от интенсивности загружения отдельного участка |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
Осадки - суть уплотнение грунта под нагрузкой. Уплотняется он не только под фундаментом, но и в стороны. "Точность" и "разброс" зависит: 1.от расчетной схемы (см. от инженера). 2.от достоверности определения деформационных характеристик грунта (с эти БАльшие проблемы!) 3.от неоднородности основания (мы, конечно, любим считать все однородно) 4.а дальше - хуже. О свойствах грунтов...Деформации консолидации и фильтрации имеют решающее значение, однако об ЭТОМ лучше не задумываться ибо это неизбежно приведет к полному коллапсу статической схемы... :cry: Здесь лучше довериться специалистам-геотехникам. Так что на Ваш вопрос нет ответа, к сожалению... 8)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Ну не всегда же ему быть главным, и мне мот придется. дак вот и разбираюсь, вопросы возникают.
к счастью N голов лучше, спасибо вам. тоже пришел к выводу что объективными факторами могут выступить: 1 неоднородность грунта. 2 человеческий (инженерный) фактор. и это вполне поддается даже ручному счету. вот с достоверностью определния деформационных характеристик интереснее. В СНиПе на сколько не изменяет память фигурирует лишь один коэффициент надежности по характеристикам грунта, в зависимости от способа определния этих характеристик. Но деформационные характеристики грунта в изысканиях - нормативные. кто знает, какой коэффициент запаса (вариации) по деформационным характеристикам заложен в снип.??? зная это можно развить мысль дальше. -> надо элементы теории вероятности в расчетную схему закладывать. по грунтам какие документы кто подскажет?? |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
сам и отвечаю
Цитата:
по деформациям вероятность 0,85 :idea: Уже кое-что. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
вообще говоря, отсюда следует вывод, о том что осадка "S", вычисленная по снип определена по характеристикам грунтов с доверительной вероятностью 0,85. Что это означает - какой может быть разброс - судорожно листаю книги по теории вероятности.....
http://teorver-online.narod.ru/teorver57.html |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
освежил теор.вер. (основные понятия) и ГОСТ 20522-96 (ГРУНТЫ Методы статистической обработки результатов испытаний) - что всегда полезно. в результате не имея всех опытных данных мне не удастся получить Модуль деформации с более высокой или низкой доверительной вероятностью, и полученную разность в осадках для одного и того-же свайного куста, определенную с характеристиками с доверительной вероятностью Х<0.85 и У>0.85 положить за возможные случаи осадки Sx и Sy данного фундамента. Единственной расчетной схемой в таком случае может быть: Каркас с заданными вычисленными осадками, применение расчетной схемы с упругими опорами (коэффициентами постели, упругими связями и т.п.), не будет реально отражать работу каркаса. потому как осадка произойдет, а вертикальной нагрузки (временной) может уже и не быть и т.п., т.е. обратного упругого распределения усилий не произойдет. хотя серию уточнений нужно сделать - узнать как каркас перераспределит усилия на фундамент. отсюда и скорректировать нагрузки на фундамент - но это все на комбинацию нормативных постоянных и длительных нагрузок, т.е строго по п. 2.6 СНиП 2.02.01-83.; на данном этапе (для вычисления проектных осадок) удобно применить схему с коэффициентами постели (упругими связями). ______________________________________________ задатся вопросом, даже невероятным, всегда полезно. |
|||