[Андрей Владимрович]

В общем такой вопрос, гл инженер попросил сделать ППР на замену окон в цехе (9м) при помощи автокрана и люльки.
Я ему сказал так нельзя и ТБшница подписывать не будет.
Он сказал сам подпишет.
Так вот ему все графы в штампе оставить? или разработку свою можно указать? Я с этим еще не сталкивался
Цех на территории алюминиевого завода! ТБшники там звери...
И можно как-то вкарячить фнп 239,(а)?

[BYT]

Сообщение от Андрей Владимрович Он сказал сам подпишет.

Сообщение от Андрей Владимрович ТБшники там звери...

У нас было так, что начальник ТБ имел приоритет над главным инжененером при разработке ППР и при проведении работ согласно ППР. Он имел право по предписанию останавливать работы. Предписание автоматически означало вычёркивание % из сметы. Т.е. организации выполняющие работы и заказывающие были РАЗДЕЛЕНЫ юридически.
Учитывалась не только должность, но и квалификация конечно же. Т.е. речь не идёт о глупом ТБшнике который ограничивает "власть" гл.инженера. Все проходили аттестацию в Технадзоре.

Но тогда законы были на стороне не администрации, а тех кто реально занимался работами и нёс реальную ответственность. Сегодня, на сколько мне известно, быть ТБшником опасно именно вот с такими подходами. Или ты всё подписываешь как тебе говорят или ищешь себе работу.
Там где ТБ имеет голос - проходные для всех контролирующих органов "открыты".

"Нам скрывать не чего" (с).

Сообщение от Андрей Владимрович Так вот ему все графы в штампе оставить?

А Вы у него и спросите.

П.с. К сожалению после подобных случаев, когда они заканчиваются без особых проблем, все адепты законов остаются в дураках.
Offtop: Но я ни к чему не призываю.

Сообщение от Андрей Владимрович Он сказал сам подпишет.

Сообщение от Андрей Владимрович Так вот ему все графы в штампе оставить?

конешн.

Я несколько несведущ - а чего, окна из люльки менять нельзя?

[juri18]

Сообщение от s7onoff а чего, окна из люльки менять нельзя?

Нельзя людей поднимать автокраном!

[kobza]

Сообщение от Андрей Владимрович Я с этим еще не сталкивался

Все когда-то бывает в первый раз

[asid]

Сообщение от juri18 Нельзя людей поднимать автокраном!

Можно ссылку на норматив? Я видел один объект где не было лестниц на верх подняться, и людей поднимали гусеничным краном 150т

[Cfytrr]

[BYT]

Сообщение от asid Можно ссылку на норматив?

Весь смысл запрета подобного кроется в отсутствии жёсткой подвески.

[Владимир.]

Сообщение от asid Можно ссылку на норматив?

Кран и люлька
А вот как можно

[BYT]

Сообщение от Владимир. А вот как можно

Посмотрел 2 документа. Один ГОСТ - "разработанный с учётом основных нормативных положений европейских стандартов" и ФНП "м) специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемых для подъема и перемещения людей;".
Однако ГОСТ почемуто не смотря на 1. Область применения и на принятую терминологию "3.1. Подвесная кабина (люлька): Устройство для подъёма людей при помощи крана" также имеет "6.2.4 Указания по безопасному производству работ из подвесной кабины (люльки)".
Вот так стандарт.

Получается тот кто будет работать с люльки в результате рискует остаться крайним. Т.е. рабочий и оператор.

Те кто понимают происходящее и говорят - "валить нужно из этой отрасли".

[juri18]

Вроде пишут, что допускается только в особых случаях...

[BYT]

Сообщение от juri18 Вроде пишут, что допускается только в особых случаях...

Ну так о чём речь? Об перемещении и транспортировки или о работах с люлек?

[Timon1]

Про жесткую связь это верно. Сам с люльки -корзине на тросах через крюк на хлипком манипуляторе работал неоднократно. Во-первых не безопасно для сидящего в люльке-болтает на высоте более 5 метров +-0.5 метра.не смонтировать толком-не сигнал подать.Во вторых для остальных опасно -уронишь объект монтажа или вместе с ним полетишь. Ппр выпустить -то можно. Токмо тот кто в люлька полезет. Отказаться от работы может. И будет прав.

[hexD]

настолько все деградировало...гипы из которых песок сыпется (и из головы тоже) с важных видом подписывают кривые рисунки вчерашних студентов...потому что на пенсию не прожить == "ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛИ"...
Брошу нафик этот бардак при первой возможности...А пока не бросил делаю так - приглашают на работу - первым делом спрашиваю - "каким образом в вашей организации решаются вот такие(спорные) моменты?", спрашиваю в лоб у директора, громко и отчетливо, чтобы ГИП и главный инженер все услышали и запомнили...И далее, в случае когда я не согласен по какому то вопросу я составляю протокол разногласий, который подписывает тот с кем я не согласен, и директор. Некоторых ГИПов это хорошо "отрезвляет", некоторые действительно ЗИЦ-председатели...одним словом удел современного ГИПа не завиден...новые СП и законы - это что-то...Чего стоят одни пожарники...Кароче семь человек прочитает одно и то же и у всех семерых зачастую нет однозначного понимания...

[Валериан]

Сообщение от Андрей Владимрович гл инженер попросил сделать ППР на замену окон в цехе (9м) при помощи автокрана и люльки

С каких это пор проектировщики стали заниматься ППР?
ППР - это прерогатива строительно-монтажной организации и ее ППРщика.
Забота проектировщика - это ПОС

Offtop: Валериан, а кто вам сказал, что ТС - не представитель ПТО строительно-монтажной организации?

[Валериан]

Сообщение от s7onoff а кто вам сказал, что ...

А как:

Сообщение от Андрей Владимрович Проектировщика посадят за люльку?

[BYT]

Валериан
Верно. Посадят, если выживут после аварии, тех кто в люльке начал работать. Потому, что согласно пункта 6.2.4.3 Запрещается использовать электрические кабели и шланги в качесиве оттяжных канатов.
Докажи потом, что кабели и шланги не использовались как оттяжные канаты. А сам ГОСТ не для работы из люлек, а всего лишь для перемещения и транспортировки.

[juri18]

Вот как надо!

[singelschucher]

Сообщение от BYT Сегодня, на сколько мне известно, быть ТБшником опасно именно вот с такими подходами. Или ты всё подписываешь как тебе говорят или ищешь себе работу.

Думаете только в промышленной безопасности такое? Да это на каждом шагу такая лажа.

"Чо? Какой сертификат? Мы же эту ржавую трубу с помойки уволокли, там не дают сертификат! Да фигня, мы там посунем сертифиат на трубу для паропровода. Промоченными в луже электродами заварим, всё крепко будет держаться, 40 лет простоит!"

"Ну, если всё соблюдать, мы так не построим и не заработаем! Мы же реальную трудоёмкость не учитывали, нам же на тендере снижать цену для получения заказа надо!"

"Чо? Аттестация технологии сварки? На кран? Да зачем она нам, только деньги тратить? Мы уже столько раз ремонтировали сами. Кто сказал, что надо сначала паспорт на материалы м/к крана? Зачем? Да вон электроды там валяются какие-то, ща бухой сварщик Петрович заварит, у него пятый разряд, всё путём!"