|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14
|
только у фантазий статус действующий http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UHGN.html
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Спору нет, деятельность ЦНИОпроект весьма полезна. Но все, что они издают - не более, чем консультации. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14
|
верно, но что если смотреть на это как на попытку сформировать правоприменительную практику при разборе полетов по УК РФ в строительстве?
А для назначения виновных взять, например, это Цитата:
Тем более, что судя по этому Цитата:
|
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707
|
Сегодня общался с юристом - СНиП 1.06.04-85 действует, и по нему ответственный в первую очередь ГИП, и потом может быть исполнитель и прочие по солидарной отвественности.
А еще про клятву ГИПа что-то никто не вспомнил?
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А вот каждая проектная организация может разработать свой СТО, в том числе с использованием мнений, отраженных в "Регламентации...". В этом смысле они полезны, т.к. отражают "что умные люди думают". Вот СТО уже будет нормативным документом. Мы тоже такие делали - кто что подписывает. Например, должен ли ГИП подписывать каждый чертеж, или только "основные". И какие это такие "основные". Но если в СТО будут вообще убраны подписи ГИПов (чтобы "выгородить"), то такой СТО в "случае чего" будет признан юридически недействительным, а ответственность будет нести Руководитель. А ему это надо? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39
|
пожалуйста, подскажите в моем случае кто несет ответственность в отделе?
Проектно-сметный отдел (15 чел), подписи ставят: Разраб -Иванов Проверил - Петров Нач.отд. - Сидоров Норм.контроль - Сидоров. Начальник отдела уверяет всех, что ответственность лежит на проектировщике. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Моральная? Типа "Ты, нехороший человек, из-за твоей ошибки всем зарплату задержали, меня премии лишили, падла!"? Ну, это может быть. Могут наказать административно (не по Кодексу), но только в пределах ТрК. Кстати, встречаются "квази-дураки", которым только этого и надо. Им потом не дают ответственных работ, они дурака валяют, немножко меньше получают, но ни за что не отвечают. И уволить их нельзя - надо очень длительные действия произвести. А вот у начальника отдела потери могут быть больше. Например его просто уволить могут (есть методы), что по отношению к рядовому нельзя. Вот они и стращают подчиненных жуткими карами, хотя на самом деле могут только немного нагадить. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Перед начальником отдела, то да. Перед начальником начальника и выше-нет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
С каких это пор увольнение рядового сотрудника стало проблемой? Особенно в случае окладно-премиальной системы (серая з/п является по сути ее разновидностью). Да и опоздания никто не отменял, особенно если на машине в крупных городах до работ добираться.
----- добавлено через 28 сек. ----- есть еще руководители групп |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А бездельники на такое не попадаются, они знают ТрК лучше начальников, нарушений не допускают. Не опаздывают, не употребляют, не нюхают. Если же их сгоряча уволят с нарушением ТрК, то погуляют пару месяцев, а потом в суд. И их восстановят, да еще с компенсацией за вынужденный прогул. И даже по результатам аттестации, которая для того и придумана, редко получается уволить. Дурак, он ведь не дурак. Он себе обеспечивает условия, при которых увольнение невозможно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
А где "Утв."? Нач. отд. чтоли взамен? Тогда он и отвечает. Ну и, смотря какая ответственность. полную мат. отв-сть несет только хозяин предприятия. В некоторых случаях - мат. ответственное лицо. Это явно не инженеры. Уголовное опять таки не может нести рядовой проектировщик.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- скорее всего. по ГОСТ нет такой позиции в штампе: нач.отдела - это должность. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Хотя нет, вру ГОСТ Р 21.1101-2013 Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- эти методы, пожалуйста, можно в личку? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Это верно подмечено!!! так коллегу нач. сделал виноватым, хотя нач. сам проверял чертежи, подписывал. Проектировщик немного не ту деталь в спецификации указал, хотя все мирно можно было порешать. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Розгами высек? или указал на ошибку? Бывают подчиненные "прибабахнутые", указание им на ошибку воспринимают как трагедию, таких надо выпинывать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Конец года. Как бы не хотели, но переходить на оптимизацию затрат жизнь заставляет. Вот и волнуются "менеджеры", что откажутся от их услуг в пользу исполнителей. Потому, что эффективнее непосредственного исполнителя ни кого быть не может.
У владельца или управляющего компанией два пути. Или развалиться или оптимизироваться. И здесь "менеджеры - начальники отделов" уже не в силах что либо изменить. Кроме как самим начать разработку какого нибудь раздела - ни чего другое не спасёт от сокращения. Я, как гуманист, в своё время помогал начальнику отдела освоить автокад. Его это "спасло" на время. Уволился в итоге, потому как не царское это дело быть исполнителем и одновременно начальником. Последний раз редактировалось BYT, 07.12.2016 в 21:41. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |