[tumentehno]

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.

[Baumann]

Судя по кол-ву просмотров недоукатанных детских площадок много))). А где сам подрядчик? Интересно, удалось ли ему договориться? Если голова у него работает-то при грамотном использовании выложенных здесь советов свою защиту обосновать он сможет (а заодно и деньги получить).

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... Интересно, удалось ли ему договориться? ...

Разумеется. Откуда кубометры наличных в квартирах копятся? Оттуда.

[*KSV*]

Договор написан криво, виноват - заказчик тоже.
Подрядчик сукин-сын - плохо уплотнил, хрен с ним, и его накажем, чтоб другим халтурить неповадно было!

Но в первую очередь надо наказать заказчика - ибо нет проекта, а это прямое нарушение закона РФ. Строгач с конфискацией чиновнику!

[Baumann]

Сообщение от *KSV* Нет там такого))

Есть, есть. В приложении, которое "13.4. Приложения являются неотъемлемой частью Контракта:
- Приложение № 1 «Расчет затрат на выполнение работ по устройству травмобезопасного покрытия на детских площадках..." Да, это все понятно. Площадка есть сооружение, а на них распространяется гост по укладке асфальтов.. Спасет заключение от проектировщиков, гарантии, ну и, как указали, "ч.1 ст. 721 Гражданского кодекса рф от 26.01.1996 N 14-ФЗ". Другого выхода нет. Толщина в сторону увеличения-это как аргумент для гарантий.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от *KSV* Строгач с конфискацией чиновнику!

В асфальт и только в асфальт!)))

[vyacheslav]

Прошу прощения что пишу не в тему.
Но задал вопрос в "разном" и там вряд ли кто-то откликнется.
Есть ли какие-либо нормативные документы по укладке тротуарной плитки? Кроме "РУКОВОДСТВА ПО КОНСТРУКЦИЯМ, ТЕХНОЛОГИИ УСТРОЙСТВА И ТРЕБОВАНИЯМ К ДОРОЖНЫМ ПОКРЫТИЯМ ИЗ ИСКУССТВЕННЫХ КАМНЕЙ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ" 1995г ничего не нашел.
Особенно интересует коэффициент уплотнения щебня и монтажный слой из гарцовки или песка под плиткой. Причина - разногласия с подрядчиком, а проектировщик слабый, в основном "чего изволите".
Заранее благодарен

[daben]

vyacheslav

Сообщение от vyacheslav коэффициент уплотнения щебня

Нету у него коэффициента уплотнения, качество уплотнения определяется визуально, пробным проходом катка. СП82.13330.2016 п. 6.5

Сообщение от vyacheslav монтажный слой из гарцовки или песка под плиткой.

"железобетонные плитки тротуаров и пешеходных дорожек, не рассчитанные на воздействие 8-тонной осевой нагрузки от транспортных средств, следует укладывать на песчаное основание" СП82.13330.2012 п. 6.23.

Ещё можете посмотреть для информации РМД 32-18-2016 Санкт-Петербург. Рекомендации по применению мощения при устройстве покрытий территорий жилой и общественно-деловой застройки

[*KSV*]

tumentehno Чем дело то кончилось?

[Ильнур]

Чем дело то кончилось?

Это дело не кончится до конца года.
Площадка же уже же есть же. Какой дурак будет перекладывать нормальный асфальт?

[vyacheslav]

Сообщение от daben vyacheslav Нету у него коэффициента уплотнения, качество уплотнения определяется визуально, пробным проходом катка. СП82.13330.2016 п. 6.5 "железобетонные плитки тротуаров и пешеходных дорожек, не рассчитанные на воздействие 8-тонной осевой нагрузки от транспортных средств, следует укладывать на песчаное основание" СП82.13330.2012 п. 6.23. Ещё можете посмотреть для информации РМД 32-18-2016 Санкт-Петербург. Рекомендации по применению мощения при устройстве покрытий территорий жилой и общественно-деловой застройки

Большое спасибо что откликнулись.
Но есть вопросы. Если на площадке нет виброкатка 10т, то как отслеживать есть след или нет. Почему нельзя определять степень уплотнения экспресс-методом динамическим плотномером или ГОСТом по выемке насыпную плотность? Это все-таки какие-то количественные ориентиры хотя к относительным коэффициентам уплотнения связных грунтов отношения не имеют.
И еще. Не нашел нормативный документ на "водопроницаемый раствор" и не очень представляю что это такое в подстилающем слое.

[daben]

Сообщение от vyacheslav очему нельзя определять степень уплотнения экспресс-методом динамическим плотномером или ГОСТом по выемке насыпную плотность?

Потому что нет требований к этому показателю у слоёв из щебня. Плотность то определить сможете, а дальше её нужно будет сравнивать с нормативным показателем, которого (насколько я знаю) нет. А раз не с чем сравнивать, то и определять плотность смысла не имеет. Грунты это грунты, а щебень это щебень, разные вещи.

Сообщение от vyacheslav Если на площадке нет виброкатка 10т

В СП не написано, какие катки нужно использовать. Я так понимаю, что право назначения машины оставлено проектировщику, в зависимости от масштаба стройки и стеснённости условий работы. Смотрите в проекте.

Сообщение от vyacheslav Не нашел нормативный документ на "водопроницаемый раствор"

Его (документа) может и не быть. Такие вещи могут быть сертифицированы в россии и производиться по ТУ или СТО, без ГОСТа. Поэтому найдите производителя и у него узнайте, по каким документам это всё делается.
А вообще это специальный раствор для создания водопроницаемого мощения, когда вода через швы между плитками, заполненными этим раствором, дренируется в подстилающие слои и затем в грунт. Чтобы лужи не стояли.

[vyacheslav]

Сообщение от daben Потому что нет требований к этому показателю у слоёв из щебня. Плотность то определить сможете, а дальше её нужно будет сравнивать с нормативным показателем, которого (насколько я знаю) нет. А раз не с чем сравнивать, то и определять плотность смысла не имеет. Грунты это грунты, а щебень это щебень, разные вещи. В СП не написано, какие катки нужно использовать. Я так понимаю, что право назначения машины оставлено проектировщику, в зависимости от масштаба стройки и стеснённости условий работы. Смотрите в проекте.

Так среди многочисленных относительных и пр. коэффициентов уплотнения грунта особенного нормативного показателя нет.
Там ведь объемный вес скелета грунта определяют и уплотнение при оптимальной влажности.
Для меня как технадзора рассказывать подрядчику про раздавленный щебень и не поднятую волну достаточно сложно, особенно когда у него не каток, а виброплита для уплотнения основания под фэмы мощения.
То ли дело 0,92;0,95;0,98 для связных грунтов - все ясно и понятно.
Мне где-то попадалась цифра по максимальному коэффициенту уплотнения от насыпной плотности щебня (не помню какой фракции) в 1.52. Почему нельзя ее принять за какую-то 1,0?
А на одном из объектов были дорожники с немецким динамическим плотномером. Так они мне каким-то образом выдавали перевод с динамического на статический модуль упругости щебня, а по статическому модулю еще и коэффициент уплотнения. Неужели дурили.

Сообщение от daben Его (документа) может и не быть. Такие вещи могут быть сертифицированы в россии и производиться по ТУ или СТО, без ГОСТа. Поэтому найдите производителя и у него узнайте, по каким документам это всё делается. А вообще это специальный раствор для создания водопроницаемого мощения, когда вода через швы между плитками, заполненными этим раствором, дренируется в подстилающие слои и затем в грунт. Чтобы лужи не стояли.

Если несложно назовите хоть одного производителя водопроницаемых растворов, т.к. кроме как в этом руководстве никогда таких не встречал и гугл ничего не дает.
Спасибо.