[Старый Дилетант]

Посоветуйте сертифицированную огнезащиту (REI 45, REI 60) перекрытия из профнастила по стальным балкам.
На профнастил под конструкцию пола укладываются хризотилцементные листы или ЦСП.

[ProjectMaster]

ИМХО - только какой-нибудь подвесной гипсокартонный потолок с минватой от кнауфа и т.п. Краской профлист защитить трудно из-за низкой приведенной толщины.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster ИМХО - только какой-нибудь подвесной гипсокартонный потолок с минватой от кнауфа и т.п. Краской профлист защитить трудно из-за низкой приведенной толщины.

Видел в одном зарубежном проспекте вроде Линдаба - 2 листа ГКЛ сверху и 2 листа снизу.
Этого достаточно.
Мне нужна конкретика, чтобы были сертификаты и потом пройти экспертизу и сдать объект.

[ProjectMaster]

Сообщение от Старый Дилетант Видел в одном зарубежном проспекте вроде Линдаба - 2 листа ГКЛ сверху и 2 листа снизу. Этого достаточно. Мне нужна конкретика, чтобы были сертификаты и потом пройти экспертизу и сдать объект.

Это и есть подвесной потолок кнауф. Серию нужно найти и на нее сослаться.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster Это и есть подвесной потолок кнауф. Серию нужно найти и на нее сослаться

в СП 55-101 узаконена только огнестойкость перегородок.
Огнестойкость огнезащиты балок и колонн указана оценочно. Сомневаюсь, что экспертиза и пожарники примут без огневых испытаний или заключения сертифицированной лаборатории.
А как быть с профнастилом?

[ProjectMaster]

Сообщение от Старый Дилетант в СП 55-101 узаконена только огнестойкость перегородок. Огнестойкость огнезащиты балок и колонн указана оценочно. Сомневаюсь, что экспертиза и пожарники примут без огневых испытаний или заключения сертифицированной лаборатории. А как быть с профнастилом?

На сайте должны быть протоколы испытаний этих потолков (либо запросить у кнауфа). Можно сослаться - если потолок держит, то и верхняя конструкция будет держать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster На сайте должны быть протоколы испытаний этих потолков (либо запросить у кнауфа). Можно сослаться - если потолок держит, то и верхняя конструкция будет держать.

Спасибо. Надежды мало, но попробую

[ProjectMaster]

Сообщение от Старый Дилетант Ш Спасибо. Надежды мало, но попробую

Вот.
https://www.knauf.ru/documents/otche...kost/index.php

Протокол качать для потолка кнауффайерборд.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster Протокол качать для потолка кнауффайерборд.

Спасибо, уже скачал, там еще вариант перекрытия есть.
Буду надеяться, что пожарник попадется по делу грамотный и не слишком въедливый.

[Vovas_91]

С пожаркой дела обстоят примерно следующим образом: Вы ЛИБО ищете узлы/проектные решения на которые есть акты (заключения) об огневых испытаниях с нужными результатами по REI и принимаете их и ни на йоту ничего не меняете (если там написана заклепка фирмы "татата" , то не дай бог вы примените заклепку " бебебе" пожарник упрется рогом и скажет что теперь всей конструкции трындец и надо заного испытывать,
ЛИБО создаете свой вариант узлы и идете его сжигаете, получаете тот самый акт-заключение и вам ничего не страшно (но это, ясно море, очень трудно и не рационально в большинстве случаев, поэтому как правило держатся варианта №1)
Принципиально, по моему опыту, происходит так. Если кто то работал по другому - поправьте.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Vovas_91 С пожаркой дела обстоят примерно следующим образом: Вы ЛИБО ищете узлы/проектные решения на которые есть акты (заключения) об огневых испытаниях с нужными результатами по REI и принимаете их и ни на йоту ничего не меняете

Есть вариант, когда специализированная организация пишет заключение, что принятое решение соответствует какому-нибудь испытанному. Но это тоже стоит денег и очень проблемно подвигнуть на это ГИПа и Заказчика, чтобы они пошевелились, да и от разработчиков раздела ПБ никакой помощи не дождешься

[mainevent100]

Тоже сейчас пытаюсь изобрести легкую конструкцию по профлисту для надземного перехода.

У КНАУФа есть испытания перекрытий по стальным балкам с профлистом, но там огневое воздействие было только снизу, разве испытание воздействием огня сверху не учитывается?
Нашел похожую конструкцию в М25.15/2004-4.14 "Пол П13 по стальному перекрытию", но в альбоме нет сведений о ее пределе огнестойкости.

Можно ли руководствоваться СП 55-101-2000 ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ?
Рисунок 38 - Зависимость предела огнестойкости стальных конструкций от количества слоев ГКЛ и приведенной толщины стали t
для толщины металла 1 мм требуется 42 мм (3 слоя по 14 мм) ГКЛ для обеспечения предела огнестойкости 45 мин. Устроит ли такое обоснование экспертизу?

Также в голове возникал шальной вариант по стальным балкам уложить вместо профлиста кровельную сэндвич-панель толщиной 100 мм, на нее есть пож. сертификат REI 45

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 Можно ли руководствоваться СП 55-101-2000 ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ?

Скорее всего в нашем случае - наверное нельзя.
К СП есть Инструктивное письмо
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО от 19 марта 2003 г. № СК-1666/9О ПРИМЕНЕНИИ ГКЛ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ОГНЕЗАЩИТЫ
....Данные табл. 17, как указано в СП, являются оценочными, а график (рис. 38) является данными исследований и испытаний ВНИИПО. Однако, если предел огнестойкости по этой оценке заведомо больше требуемого, то испытания проводить нецелесообразно...

Думаю для экспертизы и пожнадзора эта обтекаемая фраза не указ.

[ProjectMaster]

Сообщение от Старый Дилетант Скорее всего в нашем случае - наверное нельзя. К СП есть Инструктивное письмо ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ ПИСЬМО от 19 марта 2003 г. № СК-1666/9О ПРИМЕНЕНИИ ГКЛ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ОГНЕЗАЩИТЫ ....Данные табл. 17, как указано в СП, являются оценочными, а график (рис. 38) является данными исследований и испытаний ВНИИПО. Однако, если предел огнестойкости по этой оценке заведомо больше требуемого, то испытания проводить нецелесообразно... Думаю для экспертизы и пожнадзора эта обтекаемая фраза не указ.

Экспертиза пропустит наверняка. Пожнадзор запросит протокол испытаний.
И тут уж что дешевле - испытать в лаборатории или дорогущую конструкцию применить типа кнауфа.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster Экспертиза пропустит наверняка. Пожнадзор запросит протокол испытаний.

Сейчас по закону, если экспертиза пропустит, то пожнадзор обязан принять, если все по проекту.

[wvovanw]

Считайте профлист только на время возведения жб перекрытия.

[Старый Дилетант]

Сообщение от wvovanw Считайте профлист только на время возведения жб перекрытия.

Суть в том, что ж.б. перекрытия нет

[Vovas_91]

Сообщение от Старый Дилетант Сейчас по закону, если экспертиза пропустит, то пожнадзор обязан принять, если все по проекту.

Мы делали фасад, затупили, и не заложили в проект пожарные короба. Экспертизу прошли. Но ГАСН, в лице пожарного испектора - нет. Пришлось делать короба.
Затуп был чисто на моей совести, поскольку у нас ВСЕ материалы были НГ (заклепки подсистема понятно, мин вата - базалит, даже гидроветрозащита взяли дорогую негорючую + сами откосы отделывались керамогранитом,который как бы тоже НГ) но нет, сказано короб - делай короб. Здравый смысл у пожинспекторов не фигурирует, ну или фигурирует редко...
Offtop: Пошел КНАУФ сжег свою стеновую панель с подсистемой и 2 слоями гвла - получил свидетельство. Проектировщик запроектировал из таких же материалов, но другого названия, такую же стеновую панель... но нет... иди снова сжигайся, а то мало ли... гипс и металл как то по другому станут сопротивлятся огню...

[ProjectMaster]

Сообщение от Старый Дилетант Сейчас по закону, если экспертиза пропустит, то пожнадзор обязан принять, если все по проекту.

А можно ссылку на нормативный акт?
Я сильно сомневаюсь, что такой акт есть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ProjectMaster А можно ссылку на нормативный акт?

Я в юриспруденции не силен. Наверное есть в градостроительном кодексе о порядке сдачи объекта.
Если помните, раньше проект согласовывался с пожарниками,СЭС и пр. Сейчас отдельно не согласовывается.
Поспрошаю на следующей неделе.