[Vavan Metallist]

Здравствуйте!
Неохота было тему создавать, но по поиску вообще ничего не нашел. Наверно я один на этом споткнулся. П. 3.8 СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия". Подскажите, что принимать за грузовую площадь, для такого (см. рисунок) одноэтажного здания. Перекрытие - монолитный железобетон. Площадь 225м2. Это и будет грузовая площадь и для расчета самой плиты и для расчета нагрузок на колонны и стены? Тоесть расчет я проделываю так: по формуле (1) СНиП 2.01.07-85 считаю: 0.4+0.6(225/9)^0.5=0.52. Дальше по таблице 3 беру 200кг/м2 и умножаю на 0,52 получаю 104кг/м2. Именно эти 104кг/м2 и прикладывать при расчете как равномерно распределенную нагрузку, или я неправильно поступаю?
И второй вопрос. В табл.3 есть такие вещи: например. п.2 табл.3 "Служебные помещения" - 200кг/м2. А п.12 "Коридоры к этим помещениям" - 300кг/м2.
1 вопрос) Грузовая площадь для определения коэфициентов определяется по фактической площади нагрузки одного значения?
2 вопрос) Как поступают при вольной планировке, когда предполагается возможность изменения плана здания. Какие нагрузки принимают?
Сача вот изучаю книгу Гордеева по этому поводу. Но пока вопросы есть.

[Forrest_Gump]

ну хотя бы картинку все-таки приложили бы. %-)

[Vavan Metallist]

Точно, забыл!
Все, приложил. План простенький. Это только план несущих конструкций.

[Регистр]

Сообщение от Vavan Metallist Это и будет грузовая площадь и для расчета самой плиты и для расчета нагрузок на колонны и стены?

В вашем случае грузовая площадь на колонну будет 2.5х3.75=9.375м2. По остальному надобно осмыслить.

[Vavan Metallist]

Вот стр.55 из Гордеева. Там вроде для колонны грузовая площадь побольше...
Ну а как быт с расчетом самой плиты перекрытия? Что для нее грузовая площадь?
И вообще не целесообразно ли просто плюнуть на понижающие коэфыциенты и расчитывать на полное значение. А понижающие применят ьтолько при многоэтажном здании (формулы 3 и 4)

[Регистр]

Совершенно в "дырочку". По Гордееву колонна на пересечении осей 3-Б имеет грузовую площадь а/2хб/2. У вас аналогично 2.5х3.75.

[Forrest_Gump]

скажем так - грузовая площадь, это та часть горизонтальной проекции, в пределах которой нагрузки оказывают непосредственное воздействие на расчитываемый элемент (про линии влияния не вспоминать).
если для колонны Регистр верно указал грузовую площадь. (пролеты около интересующей колонны/стены делите пополам и получите контур грузовой площади), то для плиты перекрытия грузовая площадь соответствует собственно самой геометрии плиты.
P.S. увлекаться понижающимим коэффициентами не рекомендую. пусть останется место для отступления в случае приключений.

[Регистр]

Я ошибся по Горддеву - грузовая площадь будет АхБ или (а/2хб/2)х2 Приношу свои извинения - поспешил.
Forrest_Gump. P.S. увлекаться понижающимим коэффициентами не рекомендую. пусть останется место для отступления в случае приключений. Совершенно в дырочку - это не дипломная работа где можно блеснуть своими познаниями нормативной документации.

Принять решение таковым, чтоб не просыпаться ночью в холодном поту.

[Vavan Metallist]

Да, все правильно насчет грузовой площади, которую привел Регист. Путаница вышла потому, что все размеры на моем плане нужно умножить на 2. Я не заметил, что ошибся.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. увлекаться понижающимим коэффициентами не рекомендую. пусть останется место для отступления в случае приключений.

Вот и я так подумал. Но где то прочитать можно об этом? А если нужно экономить на всем?[b]

[мозголом из Самары]

Vavan Metallist формулы из Горева приемлемы только для сборняка, для монолита они могут давать ошибку более 30%

Сообщение от Forrest_Gump скажем так - грузовая площадь, это та часть горизонтальной проекции, в пределах которой нагрузки оказывают непосредственное воздействие на рассчитываемый элемент (про линии влияния не вспоминать).

Тоесть надо загрузить вашу плиту единичной силой и посмотреть какое усилие в колонне. Это усилие и будет грузовой площадью для этой колонны. Проверьте какая разница получается(только необходимо правильно моделировать все узлы сопряжения плиты со стеной)

[BoT]

Сообщение от Vavan Metallist А если нужно экономить на всем?

Offtop: чем больше сэкономишь на арматуре, тем больше останется тебе на решетку

[4 и 6]

грузовые площади справедливы для стат.опред.систем, если там неразрезной ригель (плита) ляжет то по грузовым площадям будет совсем плохо считать.
http://dwg.ru/dnl/3329
там в самом начале

[Регистр]

Сообщение от мозголом из Самары Vavan Metallist формулы из Горева приемлемы только для сборняка, для монолита они могут давать ошибку более 30%

Вы не правы!!!!

[Vavan Metallist]

Да не, по большому счету они правы!
Сам автор (кстати не Горев, а Гордеев, эти из УПСК) об этом говорит. Для статически неопределимых систем он подает какие-то формулы, в которые я, чесно говоря не вникал. Тон этого раздела таков, что лучше понижающие коэфициенты не использовать.

[Регистр]

Сообщение от мозголом из Самары Тоесть надо загрузить вашу плиту единичной силой и посмотреть какое усилие в колонне. Это усилие и будет грузовой площадью для этой колонны

Vavan Metallist Вы считаете это правильным? Как считаете нужным.

Всяк сам себе волен.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Регистр Vavan Metallist Вы считаете это правильным? Как считаете нужным.

Стоп-стоп!
Я не это считаю правильным. Я считаю (для себя) правильным

лучше понижающие коэфициенты не использовать.

а использовать полное значение распределенной нагрузки. Для колонн это будет максимальное значение. Только и здесь не совсем понятно с плитами. Для неразрезной балки временные нагрузки прикладывать равномерно и через пролет, получается огибающая эпюра ну и т д. А вот как с плитой поступать?

[Forrest_Gump]

а с плитой тоже можете баловаться с частичным загружением. ради собственного развития.

[Vavan Metallist]

Большое человеческое спасибо

[мозголом из Самары]

Сообщение от Vavan Metallist Для неразрезной балки временные нагрузки прикладывать равномерно и через пролет, получается огибающая эпюра

Если память не изменяет, максимальный изгибающий момент не при сплошном нагружении, а первые два и дальше через пролет

[Vavan Metallist]

Да, где то так...