dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2016, 17:58 #1
Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?
sorokin.ir
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20

sorokin.ir вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В п. 5.10 СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений" сказано следующее:

"Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
- потери несущей способности (R);
- потери целостности (Е);
- потери теплоизолирующей способности (I)".

У меня вопрос по классам огнестойкости RE, REI: цифра после обозначения класса показывает время наступления предельных состояний по всем признакам, т.е. если следовать трактовке СНиПа - под "последовательно несколькими" подразумевают последовательную потерю несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности (REI 45 - все три параметра "потерялись" за 45 минут)?
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков (REI 45 - "потерялся" один из признаков, вне зависимости от других)?
Но если 2-е утверждение верное, то зачем людям дурить мозги словом "последовательно"?

Последний раз редактировалось sorokin.ir, 02.03.2016 в 18:25.
Просмотров: 6516
 
Непрочитано 02.03.2016, 18:08
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


А зачем людям дурить мозги документом СНиП 21-01-97* ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Блин, вопрос - огонь, конечно:
Цитата:
Сообщение от sorokin.ir Посмотреть сообщение
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков?
и абзацем ранее:
Цитата:
Сообщение от sorokin.ir Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2016, 18:13
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


П.С. Интересно посмотреть на потерю теплоизолирующей способности после потери несущей способности.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 18:35
#4
sorokin.ir


 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Блин, вопрос - огонь, конечно:
Абзацем ранее я процитировал СНиП. Как я понял из логики СНиП, когда говорят про одно состояние - это относится к какой-либо конструкции, нормируемой по одному из признаков (или R, или E, или I), а когда про несколько признаков - по всем 2-м, 3-м. Непонятно слово "последовательно".
sorokin.ir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2016, 10:28
#5
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


попробуйте почитать ФЗ 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:02
#6
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


ОДНОГО. И не важно- какой из признаков потеряется первым (R, E или I).
niusya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 08:32
#7
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


ВОПРОС: Каркасное здание со стеновыми сендвич-панелями. Каркас металлический из проф трубы, и швеллера. Имеет значение RЕ30. По пожарным нормам нам необходимо RЕ45. Тем самым производим огнезащиту металлических поверхностей и доводим каркас здания до минимальных значений RE45. Общиваем здание стеновыми сендвич-панелями толщиной 120мм. Панели имеют показатели EI150.
Вопрос: Каким классом считать конструкции в целом? Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI.
Хотя здание в аккурат вписывается между двух зданий.
yurexx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:03
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,607
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI
Очень спорное утверждение. Интересно, на чём оно основывается?

Согласно п. 5.4.2 СП 2.13130.2012 к несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Если стеновые сэндвич-панели будут утрачены при пожаре, что случится со зданием?
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:39
#9
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.
Отсюда наверное и собираются нагрузки.
yurexx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:51
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,993


Так пожар будет изнутри здания. Что за маразм ?

Если все несущие конструкции доведены до требуемого реи то хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:52
#11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,607
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.
Статья 35 Федерального закона № 123-ФЗ

2. Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (E);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).

Не помню ни одного случая, когда стеновые сэндвич-панели выполняли функцию несущих конструкций зданий. Хотя, если из них составить коробочку для домика Дядюшки Тыквы ))
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:50
#12
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


Тогда все понятно.Необходимо будет делать стену 1-го типа между двумя зданиями (так сказать Брандмауэр).
Вопрос: Кто знает где посмотреть кокой предел огнестойкости имеет тот или иной материал.?

----- добавлено через ~28 мин. -----
Нашел.
yurexx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 03:28
#13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Нашел.
Поделитесь пжлста
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2018, 23:14
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,993


Предел огнестойкости имеют строительные конструкции сложенные из материалов с разными свойствами (горючесть, дымообразующий эффект и т.п.).
По сумме свойств материалов им назначаются классы пожарной опасности К0, К1, К2...
Из классов пожарной опасности материалов получается класс пожарной опасности здания (если не соврал с названием) С0-С3.

Параллельно с классами ещё есть REI. Он назначается конструкциям на основании норм, писем, рекламы, испытаний или расчётов.
Письмо о REI 15 для стали толще сколько то.
СП Деревянные конструкции
СТО по огнестойкости ж.б.
Испытания узлов по ГОСТ в период проектирования
Рекламные материалы с имеющимися сертификатами испытаний узлов огнезащиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 13:55
#15
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Периодически случалось применять противопожарную стену 1 типа из сэндвича
Сэндвич отлично выполняет условия EI
А по поводу R каркас который его несет надо доводить до 150 минут
В СП2 черным по белому об этом написано
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предел огнестойкости узлов. freshbox Конструкции зданий и сооружений 7 10.08.2017 09:51
Как определить предел огнестойкости конструкций здания? gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 62 12.03.2015 12:01
Ищу ГОСТ 1664-42 "Расчет строительных конструкций. Нагрузка ветровая" klinker Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 20.04.2012 09:20
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27
Предел огнестойкости конструкций Влад Конструкции зданий и сооружений 4 09.09.2004 19:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||