|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.03.2012, 08:52 | #1 | |
Как определить предел огнестойкости конструкций здания?
пытаюсь быть инженером
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
|
||
Просмотров: 48922
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
оперативно!)
спасибо. только, позвольте уточнить: Пособие к СНиП II-2-80 - отменен. NORMA CS сослался на заменяющий документ СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций". в нем нашлось, что я искал. и следом задать вопрос: на сколько оправданно пользоваться отмененным пособием при наличии нового?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
уважаемые мастера, подскажите еще такой вопрос:
с железобетоном вроде бы все более - менее стало понятно. стало не понятно с металлом)))))) если мне нужно обеспечить определенный предел огнестойкости, например, стальной колонны, могу ли я просто сослаться на определенные материалы, которые обеспечивают огнезащиту? то есть, не указываю величину этого покрытия (если только примерно), а лишь пишу, что необходимо обеспечить REI и всё тут. второй вариант. предположим, стальную колонну для огнезащиты обкладываю кирпичом. как определить какой толщины должна быть эта кирпичная рубашка? в Пособии к СНиП II-2-80 (которое отменено и NORMA CS пишет "Документ по сведениям разработчика морально устарел, надо проводить практические испытания конструкций на огнестойкость.") есть такая "таблица 11", в которой в зависимости от толщины облицовочного кирпича указывается огнестойкость конструкций фахверка. можно ли пользоваться этой таблицей, например, для облицовки кирпичом ЖБ колонн? кто по идее должен указывать порядок нанесения защитных покрытий, их толщину и прочее? кто считает величину защитных слоев? и есть ли какие либо рекомендации по применению материалов для обеспечения огнестойкости без расчетов, а чисто конструктивно?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
хм
во первых не надо воспринимать нормуцс как догму если вы закладываете кирпич, то определенно это общестроительные работы надо точно указать что и как можно написать (если не знаете кто и когда будет строить) Огнезащиту металлических конструкций производить лицензированной организацией в соответствии с требованиями к II степени огнестойкости по ФЗ-123 от 22.07.2008 можно указать конкретный материал и его толщину например http://dwg.ru/dnl/9452 можно воспользоваться руководством (Rockwool, ТЕХНОНИКОЛЬ - у них на сайтах есть руководства) и врукопашную посчитать тощины минплиты Цитата:
да, кстати в пособии к старому СНиП есть таб 11 и в ней п.п. 5 там как раз конструктивно можно определить огестойкость колонн с облицовкой - например кирпичем |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
спасибо!!
и отдельное спасибо за ссылку на програмку а вот вопрос такой, в этой таблице огнестойкость определена с учетом огнестойкости самой колонны, или только указано время, когда кирпич перестанет защищать колонну? (в тексте не нашел этого)
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
добавил это результирующая огнестойкость Последний раз редактировалось Stierlitz, 30.03.2012 в 11:10. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Товарищи.
повесили на меня задачу определить степень огнестойкости здания Offtop: (ну, это одна из задач)...я уже забодался, помогите! здание КПП, в здании единовременно будет находить максимум 3 человека. в здании находится комната отдыха, кладовка, с/у, комната для хранения оружия. читаю 123-ФЗ " Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков 1. Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. " - этажность - одноэтажное со скатной кровлей и неотапливаемым чердаком - класс функциональной пожарной опасность ??? (статья 32. под что подпадает КПП?) - площадь пожарного отсека - ну можно посчитать - пожарная опасность проходящих процессов - Д (см.СП 12.13130.2009 таблица 1) Offtop: внимание, вопрос )))))) ткните пальцем, где таблица, регламентирующая определение степени огнестойкости здания по этим параметрам? и соответствующий класс конструктивной пожарной опасности при определенной степени огнестойкости?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
а вообще таблицы в конце техрегламента посмотрите такое маленькое здание можно хоть V степени огнестойкости делать, но не из бруса же оно будет? |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
верно. здание из кирпича.
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Если Ваше зданьеце - кирпич и сборные жб плиты, просто принимайте степень огнестойкости - II и С0, даже обеспечивать не придется, и так проходит. Если есть несущие элементы из метала - логичнее всего, думаю, III, с огнезащитой. Если металлические колонны обкладывать кирпичом - пройдут на II, точно, достаточно типовое решение, чтобы требовать испытания. Да, и есть у пожарных протоколы подобных испытаний, есть практика принятия объектов по испытаниям аналогов. Вот, например, http://dwg.ru/dnl/2018 (хотя подобная ссылка уже, кажется, звучала)
I - это обычно для уникальных объектов, крайне редко встречается в практике. Нет никакого смысла вытягивать на нее. А занижать степень огнестойкости тоже не стоит - она влияет и на расстояния между объектами на генплане. Зачем Вам 15-метровые разрывы (говорю условно, цифру не уточняла, а на это есть таблицы в СП)? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
именно назначить. так то оно так. но вопрос в другом. на какие нормы опираться, чтобы говорить, что именно такое здание степени II. к тому же таблица 21 в ФЗ-123 устанавливает REI относительно степени (I, II, III и тд). а вот соответствие С0, С1 и тд нетOfftop: или я не вижу где алогиртм нужен по определению степени огнестойкости.
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
предлагаю на примере - формулировать алгоритм - много букаф писать надо
вот по таблице 21 ФЗ-123 перечислите из чего выполнены в вашем здании указанные конструкции потом определяете характеристики и смотрите - что получается если чтото не устраивает - "чтото" меняете пс. если надо назначить - надо определиться с классом функциональной опасности степени огнестойкости влияют на допустимое количество этажей и на площадь этажа или пожарного отсека СП 2.13130.2009 или СП 4.13130.2009 не помню там в Фз-123 есть еще табличка с зависимостями С0 итд от Г2...Г3, Д2...Д3 итд (горючесть, дымообразующая способность) а Г и Д определяется по сертификату на материал кирпич и бетон - понятно НГ Последний раз редактировалось Stierlitz, 19.06.2012 в 16:16. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Строительный объем(здания) и его подсчет | ndm | Архитектура | 46 | 29.08.2023 05:31 |
Огнестойкость здания. как определить | Makc | Прочее. Архитектура и строительство | 53 | 26.05.2016 15:19 |
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков | ing-e | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 06.12.2011 00:11 |
Степень огнестойкости здания. Два и более пожарных отсеков с разной степенью огнестойкости | Stierlitz | Пожарная безопасность | 7 | 27.06.2011 16:35 |
Вопрос по определению степени огнестойкости здания | Иван 80 | Архитектура | 3 | 15.11.2010 15:25 |