[stoper]

Имеется стальной бункер-вибропитатель на макс.загрузку 250 кг. Собственный вес около 60 кг, т.к. бункер ещё и весовой, подвешивается на три тензодатчика 3х100 кг, поэтому вес тары очень критичен. Материал стенок и днища сталь 2 мм с ребрами жесткости.
При включении вибраторов и полной загрузке опорожнение идёт хорошо, затем интенсивность падает и материал остаётся на дне ходить по кругу. Уклон днища в сторону разгрузки 5 градусов. При этом заметно, что со снижением веса материала частицы пляшут вертикально, хотя по наклону и направлению вращения вибромоторов должны идти на выгрузку.
Бункер становится легче и тонкие стенки гасят вибрацию, а со временем начинается жуткий резонанс.
Каким образом можно увеличить жесткость бункера без значительного повышения веса? Будет ли работать какой-то композит без разрушения и без гашения вибрации?

[supermen]

В ракетостроении используют стеклоткань пропитанную эпокситкой. На участке выведения вибрации приличные. Время работы около 10 минут. Прочность у композита сродни стали. В той же пресловутой ракетной отрасли тонкостенные оболочки усиливают продольными ребрами тоже тонкими (стрингерами) с двумя торцевыми кольцами (шпангоутами). Правда у Вас днище есть, так что одно выходит. В общем жесткость повышается, а масса минимальна

[stoper]

изначально и собирался выклеить бункер из стеклоткани, да отговорили, типа расслоение будет.
А если поверх стали доклеить стеклоткань и рёбра? Ребра сделать из пенопласта и так же оклеить тканью.
Сталь могу шлифануть, могу отпескоструить.

[supermen]

Расслоение стеклоткани со связующим слоем? Из такого композита делают корпуса кораблей, быстроходных катеров, ступени ракет и прочее со сроком эксплуатации не один год. Погуглите стеклопластик,. Если боятся на торцах листов расслоения, то их могут запаять, а можно поясками обтянуть
У Вас есть возможность варить толщины стали в 1-1.5 мм? Если есть попробуйте поиграть с толщиной оболочки и продольными усилениями приварными в пределах нужной массы.
Клеить композит к металлу не пытался как у Вас, собирал только болтами, так что не знаю будет ли держать

[stoper]

да, есть возможность варить тонкостенную сталь, есть полуавтомат. Пока иду по пути приварки полос - ребер жесткости. Но это всё-таки увеличение веса
К тому же кустарная технология стеклопластика не сравнится с промышленной с вакуумом и термоотверждением

[Fogel]

Если не страшно пересечь внутрений объем бункера, то пойти по стопам того же ракетостроения - связать выгрузочное отверстие с углами бункера (сделать этакие диагонали). В ракетах там "полотенца" вдоль бака идут и бак наддут, тут же придется что-то работающее и на сжатие приспособить, допустим кусок трубы.
С подобной проблемой сталкивался - вибропитатель, материал шел сверху до определенной точки и все, если положить снизу, то тоже на верх уезжал Поменяли точки опоры.
P.S. Вибровозбудитель какой? Если вращающийся, может сменить фазы и пусть крутится в другую сторону? Авось поможет...
P.S.S. коли материал по днищу ходит по кругу, приварить ребро по спирали - материал сам к центру переползет.

[supermen]

Если у Вас гараж, то довольно рискованно связываться со стеклопластиком собственного производства. Видимо Вам и денег на покупной лучше особо не тратить. Делайте лучше то что попроще в виде приварных элементов. Идея со спиралью Фогела довольно интересная.
ЗЫ
Вы разработку в 3Д САПР-е делаете? Я оцениваю жесткость конструкции в Солиде следующим образом. Прикладываю нагрузку по трём осям и выбираю вариант с меньшими перемещениями. Получается картина с результатами в разбросе ок 15-20 проц от спец пакетов расчетных. Конечно способ тоже из гаража и от науки далее, но зато Солида в инете пиратского полно и не надо быть семи пядей во лбу.

[stoper]

Fogel Вибровозбудитель - два вибромотора ЭВ-320, уже несколько раз менял их расположение, дебалансы имеют всего два положения. Внутрение расчалки сделать можно.

supermenНе совсем гараж, со стеклопластиком и базальтопластиком работаем, но на примитивном уровне - разложили ткань, промазали, следующий.
С такими САПРами не дружу, я даже в Автокаде не особо рисовальщик.

Есть проблема с жесткостью пружин подвеса - работают хорошо пока материала много. При включении вибрации материал стремится к выгрузке, нарушается центр тяжести, вся нагрузка перереспределяется на передние пружины, а задние пружины уже висят в воздухе и не работают.
Когда материала мало, его долго болтает по днищу.
Размер бункера 800х800 мм, высота 400 мм, объём 200 л, наклон стенок 45 градусов, вылет лотка 300 мм


Что если на стенки бункера наварить продольные стальные полосы высотой 20-30 мм, пространство между полосами заполнить жестким пенопластом на эпоксидке и оклеить стеклотканью, приклеиваясь-прикручиваясь к ребрам. Потом выполнить общую внешнюю стеклопластиковую стенку? Как раз вариант оболочки, усиленной стрингерами, типа такого


видео бункера
http://youtu.be/M8LKxuD1u-k

[SergZZZ]

РАВНОПРОЧНАЯ конструкция тут нужна! Я вижу ваш бункер сварен из крупных стальных листов. В углах и ребрах этих элементов жесткости будет достаточно и так. А вот в центральных частях листов жидковато будет. Чтобы все это не переделывать можно приварить крест накрест стальные полосы в центре крупных листов на ребро. Вес от этого незначительно изменится. Или можно усилить приклеив на эпоксидный клей так же в центрах листов такие композитные панели сотовой конструкции (чем толще будут панели, тем жестче). Они имеют незначительный вес. Точечную нагрузку они не держат, но добавить жесткости плоской поверхности это на здоровье.

http://www.zsks.ru/alukom_sota.shtml

[Fogel]

Надо было шнековый питатель заложить и всего делов. Шнек вдоль днища, стенки к нему сходятся. Тряски от его вращения вполне хватает чтоб материал не зависал на стенах.
сам тут мастерю бункерное хозяйство, почти все на шнеках, конвейеров штук пять, да нории три...

[stoper]

SergZZZ хорошая идея с рёбрами крест-накрест, попробую.
Интересно, сэндвич-панель из жесткого пенопласта придаст жесткости? я могу этот сэндвич стеклоткань-пенопласт-стеклоткань сразу с внешней стороны стенок клеить.

Fogel шнек сам будет иметь вес плюс двигатель. Привод нужен не слабый, т.к. хочу производительность по разгрузке не менее 100 кг/мин, движок около киловатта получится + редуктор

[Fogel]

Ну, килловат вряд ли, шнек ведь можно и прикрыть от давления массы материала, ему надо только двигать материал вдоль днища, а ради такого дела днище можно и наклонное.
Вариант решения - бункер сам по себе, а вибровозбудетель на решетке с "пальцами" (куски троса или шлангов) опущеными в бункер? Все короб не трясти целиком...

[SergZZZ]

Сообщение от stoper SergZZZ хорошая идея с рёбрами крест-накрест, попробую. Интересно, сэндвич-панель из жесткого пенопласта придаст жесткости? я могу этот сэндвич стеклоткань-пенопласт-стеклоткань сразу с внешней стороны стенок клеить. Fogel шнек сам будет иметь вес плюс двигатель. Привод нужен не слабый, т.к. хочу производительность по разгрузке не менее 100 кг/мин, движок около киловатта получится + редуктор

Это могут быть и другие панели, НО ВАЖНО чтобы в них были использованы материалы с малой плотностью и с высоким модулем упругости. Такие как карбон, стеклотекстолит, алюминий.

Размеры "НАТО-вских звезд" на свой вкус. Но на всю стенку их конечно делать не надо.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Подобные ребра жесткости используют в акустике

http://dynatone.ru/info999006449

[balabenuk]

Купите армированный скотч перепутайте все плотно, играть меньше станет, сделайте оттяжки чтобы уменьшить степень свободы. Забавно, когда предлагают ракетные технологии на такие мелочи

[stoper]

я не против использовать ракетные технологии на коленке))
Оттяжки сделать можно по поперечной оси, т.к. бункеру нужно возвратно-поступательное движение.

Сообщение от Fogel вибровозбудетель на решетке с "пальцами" (куски троса или шлангов) опущеными в бункер?

такое решение применяют для обрушения сводов в силосах и бункерах, но это не транспортная функция.
Чтобы уменьшить влияние вибрации на тензодатчики возможно придётся сделать отдельный вибролоток под бункером, лоток крепить к бункеру на пружинах плюс гибкая пылезащита.

Хотя и такие моноблочные конструкции существуют.

[zai]

Кроме добавки ребер жесткости, альтернативным методом ухода от резонанса является добавка массы к нижней вибрирующей пластине. добавка должна быть порядка той массы зерна, при которой отсутствуют паразитные вибрации. Наиболее простым способом будет замена вибрирующего листа на лист с большей толщиной. Значительного возрастания веса вряд ли будет.

[stoper]

Сегодня испытывал усиленную версию бункера

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pvw6uWcNpPg&feature=youtu.be
на все плоскости приварили ребра жескости, правда на точках, а не сплошным швом.
Работает весьма тихо, материал выходит равномерно и без остатка. Две проблемы;
- очень низкая производительность (порядка 40 кг/мин - 2,4 т/час), рассчитывал в три-четыре раза быстрее
- минеральный порошок (молотый известняк, крупность как у цемента) очень плохо идёт, выгрузка бесконечно долго. По факту не транспортируется.

Видимо ещё надо играться с расположением вибромоторов и конструкцией подвеса, жесткостью пружин.
Загрузка бункера была на 1/3 от запланированного максимума. При большом количестве материала он выходит по всей высоте разгрузочного отверстия, сечение 400х140 мм. Высота лотка после отверстия 70 мм и материал, если его много в бункере, переваливается через края лотка. Лоток вообще буду делать закрытый, но боюсь что тогда трение будет тормозить поток материала.

Спасибо коллективному разуму, есть прогресс!

[MYV]

При почти пустом бункере мощность и возмущающая сила вибраторов явно избыточны.
Добавлю еще одну мысль. Если поставить частотный регулятор оборотов, возмущающую силу можно плавно менять до ноля, не переделывая конструкцию.

[stoper]

А мне говорят что возмущающей силы недостаточно для полной загрузки.
Серия испытаний при различной загрузке (от 30 до 250 кг) выявила производительность 2700 кг/час, это очень мало, причём это на сухом песке который очень хорошо течёт. Порошковые материалы в три раза меньше производительность (тут советуют понизить частоту вибратора и увеличить массу дебаланса).
Частотный преобразователь поставить можно, однако придётся задавать свою частоту для каждого компонента.

Может рискнуть другой вибратор поставить, с направленными колебаниями и более мощный?
http://vibromotors.ru/catalog/12/15/271/

[Fogel]

Если пара стоит, так они сами синхронизируются и поперечные силы гасят?