| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой смысл в 33% стыков арматуры в одном сечении (стык через 2 арматурины), ведь длина нахлёста не уменьшается ?

Какой смысл в 33% стыков арматуры в одном сечении (стык через 2 арматурины), ведь длина нахлёста не уменьшается ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2016, 19:27 #1
Какой смысл в 33% стыков арматуры в одном сечении (стык через 2 арматурины), ведь длина нахлёста не уменьшается ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,694

Добрый день.

Обсуждается нахлёст/перепуск/перехлёст арматуры в балках и плитах, а вернее его длина в Российской Федерации в 2016 году.
Правильно ли я понимаю, что ранее нормы позволяли делать нахлёст при 33% стыков в одном сечении меньше чем при 50% (через одну) ?
А ныне нормы изменили и выбор только 100% или 50%, а при 33%, уже длина нахлёста будет такой же как при 50% ? И тогда нет смысла делать 33%, ведь это ни на что ни влияет...

То есть принимаем количество стыков арматуры в одном сечении и длину нахлёста, допустим:
100% - 1000 м
50% - условно 600 мм
33% - те же 600 мм, так как коэф. альфа тот же.

Не понимаю.
Разъясните, пожалуйста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 5169
 
Непрочитано 02.11.2016, 19:46
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092


Приведите ссылку, где разрешалось раньше принимать длину нахлеста при 33% меньше, чем при 50%.

----- добавлено через ~8 мин. -----
сейчас есть только это:
Цитата:
При относительном количестве стыкуемой в одном расчетном сечении арматуры периодического профиля более 50 % и гладкой арматуры более 25 % значения коэффициента а определяют по линейной интерполяции.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 20:09
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694


mainevent100, да может и нет ссылок.
Но ведь в книгах есть стыки 33%. Предположил, что раньше можно было.

Вопрос не в том, как было раньше. А в том, что теперь стыки 33% не имеет смысла делать.
Или есть какой-то смысл ?



Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
При относительном количестве стыкуемой в одном расчетном сечении арматуры периодического профиля более 50 % и гладкой арматуры более 25 % значения коэффициента а определяют по линейной интерполяции.
Извините, не заметил в СП 63 этого. Может просто просмотрел.
Завтра гляну ещё раз.

Хорошо, но это ведь у вас про более 50% (допустим 2 стыка из 3 арматурин 66%). А про менее 50% ?
Ведь 1 стык из 3 арматурин это же 33% ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 20:13
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хорошо, но это ведь у вас про более 50%. А про менее 50% ?
Ведь 1 стык из 3 арматурин это же 33% ?
да, это про более 50%.
О том, что при менее 50% можно уменьшать длину нахлестки, нигде не встречал.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 20:31
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694


mainevent100, тогда продолжите, пожалуйста, мысль ?
Получается, что и смысла в 33% нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:02
1 | #6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, что и смысла в 33% нет ?
получается, что нет смысла. Чем больше стыков, тем больше расход арматуры.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:35
#7
DeiloS


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 3


Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003) пункт 5.38.
Там же четко прописано, что коэффициент "а" принимается равным 1,2 при количестве стыков растянутой арматуры в одном сечении до 50%. Неважно стыкуете вы 33% или 10% - величина нахлестки не уменьшается. А вот при более 50% уже допускается интерполяция коэффициента "а" из условия что х0=50 f(x0) = 1,2; x2=100 f(x2)=2.
Нахлестку допускается уменьшать до 30% только при наличии загибов на концах стыкуемых стержней.

Последний раз редактировалось DeiloS, 02.11.2016 в 21:58.
DeiloS вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 22:38
1 | #8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174


До 75 года во всех СНиПах вообще не разрешалось стыковать более 50% в одном сечении, а СНиПе 75 года появилась приписка - можно, если арматура используется не более 50 %.
Про 33% нигде вроде нет)))
Про 33% написано только в Бюллетене
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 323
Размер:	80.0 Кб
ID:	178623  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 09:47
1 | #9
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


В СП не видел норм, которые позволяли бы снижать длину нахлеста при кол-ве стержней менее 50 %.
В Еврокоде такие нормы есть. И в информационном бюллетене №87 (как уже сказали выше).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смещение стыков стержней при стыковке внахлест.png
Просмотров: 300
Размер:	51.5 Кб
ID:	178710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Формула для расчета нахлеста.png
Просмотров: 284
Размер:	50.6 Кб
ID:	178711  
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 10:45
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
В Еврокоде такие нормы есть.
Судя по всему да, есть.
Только вот беда.
У нас соотношение коэф. альфа:
1,2 - 33%
1,2 - 50%
2 - 100%
У них :
1,15 - 33%
1,4 - 50%
1,5 (видимо ещё больше) - 100%

А раз так, то и разница 5% всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 11:20
1 | #11
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А раз так, то и разница 5% всего.
Разница будет больше, но не в пользу Еврокода.
Я считал длины анкеровки и нахлеста по Еврокоду и СП. По EN всегда получается больше величина чем по СП.
Ответ нашел в книге Тихонова (см. вложение).
Нормы EN привел как пример подхода к расчету зависимости длины нахлеста от кол-ва стыкуемых стержней.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тихонов стр.8.png
Просмотров: 336
Размер:	171.4 Кб
ID:	178714  
roman111 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой смысл в 33% стыков арматуры в одном сечении (стык через 2 арматурины), ведь длина нахлёста не уменьшается ?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина выпуска арматуры фундамента в тело колонны Nastya.Ti Основания и фундаменты 22 18.10.2017 12:17
Смысл вязания арматуры Gvazava Основания и фундаменты 9 07.05.2014 17:25
Почему в СП35 мосты и трубы не сказано какой габарит должен быть у путепроводов через дороги с троллейбусным движением? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 9 09.10.2012 14:17
Стык двутавров через прокладку scatler Конструкции зданий и сооружений 36 07.04.2012 15:37
Документ на сварные крестообразные соединения арматуры через косынки Sea Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.07.2011 08:54