|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.06.2010, 21:02 | #1 | |
Количество ступеней наружной лестницы
Инженер-конструктор
Архангельск
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 52
|
||
Просмотров: 37692
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
- для удобства делай горку - удобнее скатываться (и ребятам веселье - пожар фигня ж..) |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Именно детишек пожалей! 200 мм высота ступени - взрослый не каждый одолеет. Даже при спуске. В общественных зданиях, знаете ли, уклон на путях эвакуации 1:2 не зря прописан, а ему удоволетворяет только 150/300. И промежуточные площадки не зря - запнулся, покатился, на 15 ступеньках - шишка, а на 20 - голову проломил. Себя опять же не жалко? Или ГИП ответит за все?
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.01.2008
Архангельск
Сообщений: 52
|
olf_, Аshаs-ка, не подменяйте, пожалуйста, требования норм своими эмоциями. Если есть, что сказать, то подкрепляйте свои слова ссылками на пункты действующих документов. Заказчика эмоциями и фразами а-ля "пожалейте детишек" мне не убедить.
з.ы. по поводу уклона путей эвакуации - читайте внимательно п. 5.2.16 СП 1.13130.2009 (хоть пункт и для дошкольных учреждений, но в таком случае лучше перестраховаться). Он допускает наличие второго эвакуационного выхода с уклоном в 45 град. Выход из здания - именно второй и степень огнестойкости - II. Так что, прежде чем инисинуировать по поводу того, кто и за что ответит, недурно поинтересоваться ситуацией в подробностях. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Ключевое слово тут - "допускает". Санузлы вот тоже допускается делать размером 1.2 на 0.8 метра... И хрущевки - вполне площади по санитарным нормам. Но кто ж вас заставляет проектировать по нижнему пределу норм? Разработанных хоть и в 2009 году? Сравните это "допускает" с западными нормативами. Особенно для школьных и дошкольных учреждений. Да что там - загляните в гуголмап и посмотрите участки, выделенные под школьные учреждения. Будете неприятно удивлены - насколько наши нормы порой бесчеловечны! И не эмоции у меня, а простой здравый смысл.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Максимальное число ступеней в жилом доме 18 штук, в общественных местах 16 штук. Это предисловие.
А вот для наружной эвакуацинной стальной лестницы производственного здания нет такого ограничения - по крайней мере на 16 октября 2016 года я не нашел. Значит ли это, что я могу марш официально забубенить высотой например 4,2 м? 6,0 м? 9 м? 27м? и т.д., и мне ничего не будет? Лестница, так сказать, в небеса...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
18 - это только для первого марша, остальные от 3 до 16 - и для жилых, и для общественных. Для промки (Ф5) действительно не написано...
А у Вас точно из производственного помещения эвакуация? Или из АБК? Если АБК, то это уже Ф4.3, а там есть ограничение на количество подъемов (общее для Ф4) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Хотя блин чуть подальше есть помещения, где челы тоже робят (ручками, карандашом), но в кабинетах. И это уже АБК. Там тоже нано... В-общем, сделаю один марш во 24 ступени, и путь все боятся.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А это как посмотреть. По лестнице же идут чтоб добраться до машины (станка, верстака и т.д.), и уже по совместительству она эвакуационной является. Для себя так решил, и пользуюсь 3 и 4 частями этого госта для всех лестниц на площадке
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ильнур, думаю, ГОСТ 23120-78* и ГОСТ Р 53254—2009 нужно пользоваться точно, в Вашем случае.
ГОСТ 23120-78*: Цитата:
Думаю, это и есть граничные условия для наружной эвакуационной стальной лестницы производственного здания, предназначенной для эвакуации более одного человека.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да не идут по этой лестнице никуда. Никто. Даже для пожарных она не рассчитана. Лестница ржавеет и ждет пожара, типун мне на язык. Она чисто эвакуационная.
DJo Frey , так было 100500 лет. И в сериях максимумы 4,2 и 6,0. Однако неправильно это, когда нет никаких обоснований важнейшего параметра (есть же 18 ступеней, 16 ступеней при иных здания), кроме наличия размера изделия в ГОСТ 1978 года. Это лишь размер изделия. Причем для меня как для инженера особенно нелогично связывать 4,2 м для 45град и 6 м для 60град с безопасностью - не коррелируют эти вещи в моей инженерной башке - с 60 град ЛЕГЧЕ скопытиться, и логично иметь МЕНЬШУЮ высоту, чем при 45. Ясно, что ни 4,2, ни 6 не являются ограничителями высоты марша. И прямо не указано. Так же, как длина 7,8 м ограждения НЕ МОЖЕТ являться ограничителем длины площадки. Да хоть 500 метров..... А в ГОСТ 53254—2009, предназначенного кстати ТОЛЬКО для лестниц, которые РАССЧИТАНЫ на пожарных (в т.ч. эвакуационных и т.д.), написано лаконично: Цитата:
Да и внутренних тоже. Просто забыли...
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ильнур, я в целом с Вами согласен. Действительно странно, я согласен, что нет ни в "Минстроевских", ни в "МЧС-овских" СП никаких параметров про число ступеней в марше или про максимальную высоту подъёма одного марша.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СП 1.13130.2009: Цитата:
А ГОСТ 1978 года, кстати уже "актуализирован" в ГОСТ 23120-2016, только пока не введён в действие, и текст его неизвестен: http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я имею право в рабочем чертеже последовательно соединить лестницу 4,2 м со вторым, и иметь 8,4 м. Ни один мировой обвинитель не сможет доказать, что я что-то нарушил. Кстати, в 4,2 по 200 вмещается 21 ступень...при этом нормы 200 не позволяют, 220 надо. Тогда 19 штук. Ни 18, ни 16....или я не так считаю?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.10.2016 в 18:47. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
PS. Пытаться найти в рассиянских нормативах внятную логику и взаимосвязь - весьма неблагодарное занятие. А наказать (рублём) за несоблюдение чего-либо всегда есть желающие. Человечество меж тем со времён строительства пирамид много раз строило лестницы, и не раз убеждалось, что ходить по крутоуклонным лестницам с большим количеством ступеней, и без промежуточных площадок для отдыха весьма тяжело и неудобно.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разметка забежных ступеней лестницы | Огурец | Архитектура | 1077 | 15.08.2019 00:23 |
Покрытие ступеней для лестницы 3 типа | igor130566 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 16.10.2017 10:52 |
Подскажите допустимый наклон ступеней заливной бетонной лестницы в цоколь. | Тарасов | Железобетонные конструкции | 5 | 04.06.2010 12:33 |
Ограждение наружной пожарной лестницы типа П1 | mms2000 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 27.07.2009 16:21 |
построение наружной лестницы | SlayERR | Архитектура | 28 | 09.03.2007 19:30 |