[jonni1977]

Господа специалисты!

Имеется вот такая геология.

игэ-1 Суглинки мягкопластичные,опесчаненные с прослоями песка местами водонасыщенные с включением гравия
игэ-2 Пески мелкие с переслоями средних,средней плотности,глинистые с включением гравия водонасыщенные
игэ-3 Суглинки мягкопластичные,опесчаненные с прослоями песка местами водонасыщенные с включением гравия
игэ-4 Пески средней крупности средней плотности с включением гравия водонасыщенные

Грунтовые воды полностью в игэ-2 и 4

Домик одноэтажные т.е баня над водоемом с подвалом.
Подвал содится частично в игэ1 и 2
Фундамент принят предположительно свайным (висячие).
Длина сваи 3.5 заходит в игэ-4 на 0.5м собрав нагрузки на сваи и просчитав выяснил что проходит по всем показателям.

Но не имел дело с посадками свай в водонасыщенные грунты.
Вопрос: Подскажите плз те кто имел дело с подобной геологией возможна ли посадка сваи в игэ-4. с таким заходом. с учетом того что в данном слое предположительно находится "плывун" или же возможен другой вариант.

Заранее спасибо

[Нитонисе]

Посмотрите тему. Много оффтопика, но есть и по сваям в воде. Сваи буронабивные.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64341

[Leonid555]

Забивные сваи очень трудно забивать в пески вообще, а в гравелистые - особенно трудно. Без лидерных скважин вообще-то и браться не стоит за такую работу. Если у вас плывун, то скважины будут заплывать грунтом. И толку от них не будет. Делать буронабивные сваи в обсадных трубах для маленького домика с баней вероятно не имеет смысла.
Делайте фундаменты мелкого заложения. Можно, например, взять ж.б. кольца колодцев и вкопать их с определенным шагом, а потом залить бетоном. Можно и не целиком бетоном заливать, а частично засыпать песком с трамбованием. Поверх песка делается бетонная плита - сработает как пробка. Получите отдельно стоящие фундаменты. На такие фундаменты кладуться балки, на них строят стены. Ну и вам стоит задуматься о гидроизоляции подвала, раз уж упорно хотите подвалом в грунтовых водах сидеть.

[jonni1977]

Тут с архитектурой непростая ситуция. Вот выкладываю продольный разрез.!
Пока не понимаю как быть с водоемом по центру. если делать ф-ты мелкого залжения.

А вообще почитав ссылку на тему сверху ужаснулся
На сторйке ген. подрядчики мягко говоря не квалифицир. так вот если же оставлять сваи. Нужно ли в проекте указывать мероприятия при бурении
или же это проблема подрядной организации и ППР.
Насчет забивки в пески...да трудно...но альтернативы боюсь в данной ситуации нет есть правда игэ-3 НО ПОД СОМНЕНИЕМ!!
Так вот все-таки при такой архитектуре стоитли оставить вариант со сваями с учетом посадки в "плывун"?

[Нитонисе]

Сообщение от jonni1977 Нужно ли в проекте указывать мероприятия при бурении или же это проблема подрядной организации и ППР.

Это однозначно вопрос ППР.

[jonni1977]

Господа специалисты!
Спасибо тем кто прокоментировал но все-таки....не услышал ответа...
Ваше мнение стоит ли оставлять для данной архитектуры вариант свайный с обсадными трубами и с посадкой в "плывун" или нет.
И по ходу созрел еще один вопрос о гидроизоляции подвала, при условии его нахождения в грунтовых водах. (если кто-нибудь подскажет ссылочку гдеможно посмотреть варианты ГИ для данного случаю буду признателен)

[Leonid555]

Сообщение от jonni1977 Тут с архитектурой непростая ситуция. Вот выкладываю продольный разрез.!

С этого надо было начинать! У вас по сути - дом на мосту стоит. Это довольно таки приличное гидротехническое сооружение. И заказчик у вас, сразу видно, богатенький буратино.

Сообщение от jonni1977 На сторйке ген. подрядчики мягко говоря не квалифицир.

Такие люди не сумеют забить сваи. Где гарантия, что забивные сваи ИГЭ-2 пройдут, даже и с лидерным бурением?
Ваш буратино мог бы нанять спец организацию и можно было бы выполнить буронабивные сваи в обсадной трубе. И даже пройти этот ИГЭ-4 до хороших грунтов, если уж он так вам не нравится. Сажать ваш "мост" на плывун (если он там действительно есть!) как то уж очень авантюрно.
В принципе у вас грунты ИГЭ-1, ИГЭ-2 не такие уж и плохие, чтобы их надо было вот непременно протыкать сваями.
Можно, конечно, рассмотреть вариант, когда под обеими крыльями дома выполняются эдакие герметичные ж.б. "ящики" и в них размещаются подвальные помещения. Эти "ящики" можно соединить плитой перекрытия под среднюю часть дома. Допустим, эта плита лежит на консольных выступах из стенок "ящиков" и работает по разрезной схеме.
Что касается гидроизоляции подвалов, то я бы применил бетон со спецдобавками, например, по технологии НИИЖБ. (Есть и другие технологии). Ж.б. конструкции сами по себе вполне могут выполнить роль гидроизоляции. А в швы заложил бы гидрошпонки.
Способны ли ваши "джамшуты и равшаны" это сделать - вам виднее.

[jonni1977]

Leonid555 СПАСИБО ЗА КОМЕНТАРИЙ!

Я думаю возможно получится убедить заказчика к привлечению спец. организации для бурения.
Вот по поводу пройти игэ-4 проблема..геология ограничена как раз игэ-4 что дальше не известно

Вот вопрос плз поясните... Если допустим как советуете применить подвал под крыльями ка"ж.б. ящики" то пардон может я чего-то не допонял..основание сидит в грунтовых водах. Не уплыет ли данное сооружение в речку. ( Данный овраг впадает в речку) Поясните плз.!!!!!

[topos2]

Сообщение от jonni1977 Вопрос: Подскажите плз те кто имел дело с подобной геологией возможна ли посадка сваи в игэ-4. с таким заходом. с учетом того что в данном слое предположительно находится "плывун" или же возможен другой вариант.

Все возможно. “Плывун” – это грунт с которым плохо обращаются.

Сообщение от Leonid555 Можно, конечно, рассмотреть вариант, когда под обеими крыльями дома выполняются эдакие герметичные ж.б. "ящики" и в них размещаются подвальные помещения. Эти "ящики" можно соединить плитой перекрытия под среднюю часть дома.

Имеет место быть. Но надо иметь ввиду:
1) Дом легкий. При колебаниях уровня воды он также будет болтаться
2) Сужается русло. Будет местный размыв. Так же возможен навал мусора.
Я понимаю, заказчику нужно простое и дешевое решение. Последнее будет определяющим. Я не знаю нюансы (удаленность, подъезд, стоимость местных), но предложу такое.
Так как не всякая буровая встанет на этом участке, а городить насыпки и т.п. нет резона, будем ориентироваться на сваи. Сваи будем погружать вибратором, навешанным на стрелу экскаватора (он потом и будет копать). Допустим сваи будут из трубы 325 с открытым концом. Далее они заполняются бетоном, к ним привариваются усы и т.д. Этим же вибратором будем шпунтоваться
Это наиболее дешовое (и бысторое по срокам) решение.

[Leonid555]

Сообщение от jonni1977 Не уплыет ли данное сооружение в речку. ( Данный овраг впадает в речку) Поясните плз.!!!!!

Вообще-то для заглубленных сооружений выполняется расчет на всплытие.
Так вот - всплывать не должно! Существуют способы как заанкерить сооружение в случае необходимости.

[jonni1977]

Откуда взялся "плывун" поясню.

Некая субподрядня организация выше по оврагу с проектировала ряд подпорных стен высотой 3,5-4м на плите. Точно не помню всех нюансов но суть такая:
попав фндаментами т ли в игэ-2 или 4 стенка дала солидный крен. Прибежавший ГИП из этой организации долго махал руками и кричал что грунты плохие и что в этих слоях сущ. плывун. Вот собственнои вся история. так что возможно я и не прав. Возможно игэ-4 просто водонасыщенные пески в грунт. воде которя видимо питает нижележащую реку.

[quote=topos2;716611]Имеет место быть. Но надо иметь ввиду:
1) Дом легкий. При колебаниях уровня воды он также будет болтаться
2) Сужается русло. Будет местный размыв. Так же возможен навал мусора.
Я понимаю, заказчику нужно простое и дешевое решение. Последнее будет определяющим. Я не знаю нюансы (удаленность, подъезд, стоимость местных), но предложу такое.
Так как не всякая буровая встанет на этом участке, а городить насыпки и т.п. нет резона, будем ориентироваться на сваи. Сваи будем погружать вибратором, навешанным на стрелу экскаватора (он потом и будет копать). Допустим сваи будут из трубы 325 с открытым концом. Далее они заполняются бетоном, к ним привариваются усы и ….
Это наиболее дешовое (и бысторое по срокам) решение

topos 2 НЕ ПОНЯЛ ВЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ ТАКИЕ РАБОТЫ?

[topos2]

Сообщение от jonni1977 ГИП из этой организации долго махал руками и кричал что грунты плохие и что в этих слоях сущ. плывун.

Настоящий плывун - это песок в коллоиде. Они по нашей стране редки, но это действительно мерзость.
А просто песок в плывунное состояние переходит только при значительных напорных градиентах. А такие градиенты можно получить только по вине стрителей или неразумности ГИПа.

Сообщение от jonni1977 topos 2 НЕ ПОНЯЛ ВЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ ТАКИЕ РАБОТЫ?

У вас под Питером?

[jonni1977]

так почитав вышесказанное вывод:

1. Выкладываю примерное расположение свай т.е поле хотелось бы услышать мнение спецов. (не судите строго я не спец. гидротехник. и такие сооружения в новинку для меня, к сожалению руководство обязывает занятся ,возможно переборщил со сваями ..хочется услышать коменты)
2. Далее поле накрыли плитой и подняли 300 стенки ж.б
3.Максимальная нагрузка на сваю около 10т
4.Свая на 0.5м сидит в игэ-4