Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > монолитное перектытие, сетка колонн 9*9

монолитное перектытие, сетка колонн 9*9

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2011, 13:46 1 | #1
монолитное перектытие, сетка колонн 9*9
goodwin2011
 
студент
 
мск
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 6

Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться с монолитным перекрытием (диплом).

ситуация такая: промздание 190*72м с шагом колонн 9*9 , 2х этажное, колонны 500*500, нагрузка 3,6 т/м2(покрытий+временное+оборудование)

собственно вопрос: можно ли при таких пролетах и нагрузках сделать безбалочное, безкапительное перекрытие или монолитное с плитами 9*9 опертыми по контуру на балки?
Просмотров: 12918
 
Непрочитано 04.04.2011, 14:25
#2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от goodwin2011 Посмотреть сообщение
можно ли при таких пролетах и нагрузках сделать безбалочное, безкапительное перекрытие или монолитное с плитами 9*9 опертыми по контуру на балки?
Можно.
таи вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 14:37
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от goodwin2011 Посмотреть сообщение
можно ли при таких пролетах и нагрузках сделать безбалочное, безкапительное перекрытие или монолитное с плитами 9*9 опертыми по контуру на балки?
- в вопросе заложено противоречие..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 14:48
#4
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Шаг колонн приличный, да и нагрузка отнюдь не маленькая.
Есть подозрение, что при плоском перекрытии с продавливанием (без капителей) можно устать бороться и с прогибами и трещиностойкостью (без преднапряжения) тоже надобно подумать будет.

В данной ситуации кессонное перекрытие самое оно.

Статейки по кессоным перекрытиям.

По поводу продавливания.
Безкапительная плита пусть будет 1/32 от пролета = порядка 300 мм (это для обычных условий).
3,5 т/кв.м + 0,3х2500х1,1 = 4,3 т/кв.м.
Нагрузка на колонну 9х9х4,3 = 348 т.
При колонне 500х500 мм и толщине перекрытия 300 мм при бетоне В30 держать на продавливание (без учета моментов и без учета поперечной арматуры) будет порядка 93 тонн (h0 принял 260 мм), что в 3,7 раза меньше того, что надобно "удержать". То бишь обычной поперечки не насуёшь (больше половины того, что держит бетон не учитывается в расчете). Поможет ли жесткая арматура при перекрытии в 300 мм в данном случае, вопрос.


PS: Диплом или реальный объект какой проектируешь?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 04.04.2011 в 15:19.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 14:50
#5
Oks44-z

Конструктор
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 19


СП 52-103-2007. п.п.7.6 .."При пролетах до 6-8 м монолитные перекрытия рекомендуется выполнять плоскими, при больших значениях - плоскими с капителями или межколонными балками или стенами...." Межколонные балки могут быть скрытыми (скрытый ригель).
Oks44-z вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 15:00
1 | #6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Oks44-z Посмотреть сообщение
Межколонные балки могут быть скрытыми (скрытый ригель)
Не бывает таких конструкций, как "скрытый ригель"
 
 
Непрочитано 04.04.2011, 15:20
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Можно все! Вопрос что дешевле. Впрочем и на него ответ заранее известен.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 15:21
#8
Oks44-z

Конструктор
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Не бывает таких конструкций, как "скрытый ригель"
ну хорошо условный ригель
Oks44-z вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 15:24
1 | #9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Oks44-z Посмотреть сообщение
ну хорошо условный ригель
Oks44-z, а зачем этот условный ригель, какая от него выгода?
 
 
Непрочитано 04.04.2011, 19:00
#10
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Oks44-z, а зачем этот условный ригель, какая от него выгода?
Скрытость.
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 20:51
#11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Скрытость.
Кругом враги.


Жесткость плиты - EJ, жесткость "скрытого" ригеля - ЕJ.
Вы не разовьете момент инерции в "скрытом" ригеле - высота не позволит.
таи вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 20:53
1 | #12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Скрытость.
Тела плиты, значит, не хватает, чтоб в нее арматуру уложить где надо, стало быть, надо скрыть еще в плите и балку. Я правильно понимаю логику "скрытых ригелей" и их любителей?
 
 
Непрочитано 04.04.2011, 21:23
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


9х9 без балок, да с такой нагрузкой - абсолютно нереально.
балок по контуру ячейки тоже будет недостаточно.
надо делать либо кессонные конструкции, либо систему из главных, второстепенных и третьестепенных балок...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 21:41
1 | #14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Жесткость плиты - EJ, жесткость "скрытого" ригеля - ЕJ.
Создатели Трансвааля тоже думали, что жесткость железобетонного элемента - грубо говоря EJ =) Я ничего не хочу опять говорить про скрытые ригеля, но буду спорить со всеми, кто будет мерить жесткость жб элементов через размер сечения и начальный модуль упругости, и даже с теми, кто будет определять эту жесткость с помощью коэффициента альфа (приведения модуля упругости арматуры к бетону)...
Одумайтесь, Вас же дети читают ))
 
 
Непрочитано 04.04.2011, 21:51
#15
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


Цитата:
Я ничего не хочу опять говорить про скрытые ригеля ...
Ал-й, может все таки поделитесь? всем будет интересно.
Kostya_PC вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 21:58
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kostya_PC Посмотреть сообщение
Ал-й, может все таки поделитесь? всем будет интересно.
А чем я тут могу поделиться? Я под ними не стоял =)) Я только книжки про них читал, один раз делал поверочный расчет такого здания, меня они не очень интересуют... Я просто вспоминаю аналогичную тему, где меня зацепило мнение некоторых форумчан, которые либо мерились EY, либо - самые продвинутые - брали площадь арматуры, умножали на коэффициент альфа и говорили, что даже увеличив площадь в два раза, мы практически не изменим жесткость...
Но ведь это же фигня, согласны..? А как же кривизна элементов, которая зависит от наличия трещин, наличие которых увязано с площадью армирования...? Я даже файлик Лировский в той теме привел с физнелином, где легко опроверг сам метод сравнения через EY... Это собсно все, что меня интересует в темах про скрытые ригеля и им подобные - раз уж сравнивается что-то, то уж не попирая нормы расчета жб и здравый смысл... А то кто-то тоже начнет прикидывать прогибы на пальцах по толщине плиты...
 
 
Непрочитано 04.04.2011, 22:22
#17
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от goodwin2011 Посмотреть сообщение
...ситуация такая: промздание 190*72м с шагом колонн 9*9 , 2х этажное, колонны 500*500, нагрузка 3,6 т/м2(покрытий+временное+оборудование)...
при таких исходных - кессонное перекрытие
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 23:44
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
9х9 без балок, да с такой нагрузкой - абсолютно нереально.
Это почему же, легко! Конечно толщина не 200мм будет, а по более, но вполне реально!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 01:34
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Это почему же, легко! Конечно толщина не 200мм будет, а по более, но вполне реально!
АГА! Также вполне реально то, что в процессе эксплуатации, захотят около колонны протянуть (проложить) какие-либо коммуникации и 99,9% будут это делать около колонн! С помощью хорошего инструмента и настырного прораба (бугра или просто по собственной воле) пробьют перекрытие любой толщины, и что тогда? Когда видят балку, то маленько аппетиты поумерят, хотя тоже не факт! В любом случае, проектировщику спать спокойнее будет, когда балка будет идиотизм сдерживать!
Для диплома можно конечно сделать, но в реальной практике не рискнул бы!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 07:11
#20
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Полностью согласен с MasterZim, что только кессонное!
SergeyVM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > монолитное перектытие, сетка колонн 9*9

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Различная сетка колонн в подземной стоянке и на верхних этажах... возможно ли? Rwb Конструкции зданий и сооружений 27 14.03.2011 12:22
Опять про большепролетную монолитную плиту. Сетка колонн 9х7,2 Евгений М Расчетные программы 28 07.04.2010 19:03
Срочно! Ищу чертеж или схема склада контейнеров. Сетка колонн, размеры? Shigeru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.11.2007 11:37
Сетка колонн 24х15,устойчивость колонны Павел123 Конструкции зданий и сооружений 24 18.09.2007 11:04
Сетка ЖБ колонн 6х6 в подземной автостоянке irwave Железобетонные конструкции 3 18.09.2007 08:52