|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.03.2014, 13:17 | 2 | | #1 |
Обсуждение СП по ЛСТК
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
||
Просмотров: 53020
|
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
Повторю объявление: Национальное объединение проектировщиков (НОП) 3 апреля 2014 планирует провести общественное обсуждение Первой редакции Свода правил «Конструкции стальные тонкостенные из холодногнутых оцинкованных профилей и гофрированных листов. Правила проектирования», разработанного ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова». Мероприятие состоится в рамках выставки «Mosbuild» Дата: 3 апреля 2014 Время: 11.00-13.00 Место: ЦВК «Экспоцентр», Павильон 2, зал для семинаров № 3 Так как мероприятие проходит в рамках выставки, то на территорию Экспоцентра нужен пригласительный билет. Его можно получить по ссылке http://www.mosbuild.com/Register-Now |
|||
|
|||||||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пункт 5.4 говорит, что все ЛСТК нужно обшивать матами и ничего более. 1) Есть ведь напыляемая огнезащита - не катит? 2) Открытые конструкции, получается, уже вообще не допустимы? Цитата:
Коэффициент условий работы предлагают определять по СП 16. Но там ведь немного другие вещи прописаны в таблице 1. Из 9 пунктов таблицы не пригодны для ЛСТК сразу: 1, 3, 4, 7, 8, 9. Это если считать, соединения в ЛСТК болтовыми. А если нет - то еще 6 пункт вычеркиваем. То есть в большинстве случаев принимаем цифру 1 для гаммы цэ и не паримся?) Из всего 5.8 законодательную ценность, ИМХО, имеет только 5.8.27. Цитата:
Цитата:
Кстати в 6.1 есть немного ясности по поводу материалов для ЛСТК. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
|
||||
Вот какие вопросы появились у меня:
1) По-моему опечатка в формуле п. 7.1.6. Должно быть: tcor*(100-tg)/95 2) Согласно п. 7.7.10.4 расчет на устойчивость внецентренно-сжатых (сжато изгибаемых) элементов следует вести по СП 16.13330 (таблица Д.2 приложения Д). В таблице Д.2 нет случая швеллера (С-профиля) с действием момента в плоскости большей жесткости. Как считать устойчивость внецентренно-сжатого (сжато изгибаемаего) С-профиля в плоскости действия момента? 3) По-моему опечатка в формуле А.4 п. А.2.2 для определения M(LTp) 4) В приложении Б нет формул для получения новых условных гибкостей на каждом итерационном шаге через "Xи"d . Так же нет формулы для определения "сигма" com. 5) Не нашел расчета на устойчивость при изгибе. 6) Согласно п. 7.7.2.4 расчет на устойчивость центрально-сжатых стержней ведется через коэффициент фи, определяемый по таблице Д.1 СП16.13330. Нужно ли дополнительно проверять устойчивость по п. 7.1.5 СП16.13330 для открытых П-образных сечений? Так же заметил опечатки с ссылками на формулы и пункты по документу. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
Пока еще не поздно
1. а) механическая безопасность – строительные конструкции с применением ЛСТК должны обладать необходимой несущей способностью и живучестью при возможных неблагоприятных сочетаниях нагрузок и воздействий, которые могут возникнуть в процессе строительства и в течение расчетного срока службы; прочность и устойчивость конструкций должна быть обеспечена также при действии особых (аварийных) нагрузок и воздействий, включая возникающие в результате увеличения степени агрессивности среды, коррозионные повреждения, отказы отдельных элементов в работе несущих конструкций и др г) живучесть – строительные конструкции с применением ЛСТК должны быть спроектированы таким образом, чтобы сохранялась полная или частичная пригодность к эксплуатации после повреждения, когда какой-либо конструктивный элемент в составе пространственной или плоской конструкции полностью или частично теряет несущую способность; Это что, давайте на отказы считать элементов? так вообще не получится - наверно надо отметить что это относится к зданиям 1 класса? Как можно в плоской системе из двух стоек и фермы при отказе стойки сохранить живучесть? дочитал - в 5.5.2 уточнено когда надо 2. б) надежность – невозможность превышения конструкциями предельных состояний при действии наиболее неблагоприятных сочетаний расчетных нагрузок в течение расчетного срока службы; добавить проектных сочетаний расчетных нагрузок - снеговая ж меняется иногда - сносить здание? 3. д) пожарная безопасность – здания и сооружения с применением ЛСТК должны быть запроектированы и построены таким образом, чтобы обеспечивалась возможность предотвращения или уменьшения опасности возникновения пожара, а в случае возникновения пожара обеспечивалась защита людей, имущества окружающей среды от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение воздействия этих факторов с учетом необходимой безопасности пожарных при тушении пожара, спасении людей и проведении аварийно-спасательных работ; Собрали все что могли и все что надо/не надо? какое отношение расчет лстк имеет отношение к объемно-планировочным решениям? 4. Пункт 5.2.1 - см мой пункт 1 5. Пункт 5.2.2 - - изменения климатических (снеговых, ветровых, температурных, гололедных) нагрузок за срок службы сооружения; ЧТО ЗА БРЕД??? Я откуда знаю как нам нормтворцы поменяют нагрузку за 50 лет службы здания???? 6. Пункт 5.2.3 - см мой пункт 1 почитаю пока еще ) ДА вообще раздел 5.2 меня удивляет - согласно этому надо каждый сарай считать на прогрессирующее, предвидеть изменение нагрузок климатических во времени... 5.3.6 Не допускается проектировать стальные конструкции зданий и сооружений пониженного и нормального уровня ответственности со средами средней и сильной степени агрессивного воздействия. а повышенного значит можно? ----- добавлено через ~18 ч. ----- Продолжим 1. 5.3.9 Теплотехническими расчетами и проектными решениями должно быть исключено промерзание конструкций отапливаемых зданий и образование конденсата на их поверхности, а также избыточное накопление влаги в ограждающих конструкциях в процессе эксплуатации. а что, снип теплотехника нам про это же не говорит? если важно уточнение - надо наверное указывать что значит избыточное в цифре. 2. 5.3.14 Несущие металлоконструкции каркасов зданий из тонколистовых гнутых профилей и ограждающие конструкции, изготавливаемые из оцинкованного проката с горячим цинковым покрытием 1 класса по ГОСТ 14918 и класса 275 по ГОСТ Р 52246, допускается применять только в условиях неагрессивного воздействия среды. Несущие конструкции из этих профилей и ограждающие конструкции из тонколистовой оцинкованной стали с дополнительным лакокрасочным покрытием допускается применять в условиях слабоагрессивного воздействия среды. те взяли и убили применение ЛСТК? ежели красить - все получается дорого черезчура то, что проекты ЦНИИПСК, кстати, не соответствуют этим требованиям- ничего? может более целесообразно включить пункт о возможности расчета скорости коррозии цинкового покрытия в зависимости от концентраций газов? между прочим в еврокоде более гибкие требования. 3. 5.4.2 Огнестойкость конструкций из ЛСТК должна быть обеспечена плитным материалом обшивки, количество слоев которой необходимо подбирать оптимальным образом под конкретные противопожарные требования. совершенно некорректный пункт - почему только обшивкой? есть разные методы огнезащиты. надо исключить его пока только это - на большее времени нет. Последний раз редактировалось 102030, 01.04.2014 в 14:24. |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 6
|
Прежде чем, обсуждать это документ хочется узнать на сколько это реальный документ: это сбор инфы из всех ранее разработанный СТО (которые также копировались из одного СТО в другое, даже с одними и теми же ошибками), или это реальный документ, за работу над которым Вам заплатили и вы его хотите утвердить?
Я сомневаюсь, что Вам за него платили, скорее всего Вы всю имеющую у Вас информацию собрали здесь и теперь ждете когда найдутся люди, которые Вам за него заплатят. В подтверждение моих слов: http://news.mail.ru/economics/17539629/ Последний раз редактировалось TRSerg, 03.04.2014 в 09:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 03.04.2014 в 10:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 6
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- звучит, как "непререкаемая истина". Слепо копировать - неверно. Надеюсь, что кроме допускаемых опечаток разрабы проводят некоторый анализ еврокодов для включения в СП только однозначно верных (с точки зрения наших экспертов) методик.
Последний раз редактировалось eilukha, 04.04.2014 в 11:02. |
|||
|
|||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
Хотелось получить объективные замечания и дополнения, чтобы сделать наиболее приемлемый для использования нормативный документ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Зяблик, 03.04.2014 в 20:34. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
каких именно?
ну тем более не займет много времени их описание) по поводу самого сп - имеет ли действительно смысл здесь вопросы писать? вопросы будут переданы авторам и самое главное - обратная связь будет? |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Цитата:
можно отправить письмо непосредственно в ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова" по адресу [email protected]. Из этой ветки я выбираю замечания и передаю авторам. Постараюсь разместить здесь их ответы. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63 | frostyfrost | SCAD | 17 | 22.09.2016 13:37 |
как определить расчетные нагрузки по СП 14.13330.2011 | pfyfle | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 12.03.2013 22:19 |
Ищу СП 15-01, СП 17-02 | Solod | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 11.02.2010 09:48 |