| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Каким образом можно обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий

Каким образом можно обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2015, 16:05
Каким образом можно обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий
Aleksbk
 
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 5

Добрый день, помогите с вопросов из билета)
Как обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий диаметра 35+0,025 мм.

Просмотров: 13180
 
Непрочитано 27.06.2015, 17:05
#21
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если базировать на 25, то его нужно будет делать не по 14 квалитету, а по 7. И смысл?
Смысл - соотношение длины цилиндра и диаметра. Не повлияет ли оно на точность установки? 14 квалитет, возможно, и не нужен, если он не повлияет на точность цанги при большом (разбросанном) поле допуска. Нужна цилиндричность, которую можно обеспечить дорном, шариком...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 18:18
#22
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Смысл - соотношение длины цилиндра и диаметра. Не повлияет ли оно на точность установки?
25 в этом смысле почти такой же плохой, как и 35

Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца. После этого торчик будет установочной базой, а 35 - направляющей. Вполне самодостаточный вариант.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 18:27
#23
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Это так, но больно уж поверхность короткая, и базирование будет ненадежно. Так что неясно, что лучше.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 18:36
#24
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
сделаем зенкер
Разве зенкер может заменить развёртку? Думаю, спасёт только растачивание и на очень приличном оборудовании.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ставить цангу и с двух установок
Какие это цанги могут обеспечить 10-15 микрон биения чтобы оставить на прочие отклонения хотябы 5?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 18:44
#25
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Это так, но больно уж поверхность короткая, и базирование будет ненадежно.
10 мм для центрирования будет за глаза.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 18:55
#26
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
больно уж поверхность короткая, и базирование будет ненадежно
Это точно. Но беда пришла с чертежом. Очередной раз автор чертежа "не заметил", что база этой втулки пара: левый торец фланца (там же отверстия под крепёж) и прилегающий Ф35. Тогда базировали бы при обработке на Ф35 и "длинный" торец, сделанные с одной установки. А так жуём блюдо, что подано, выкручиваемся для преподавателя .

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
10 мм для центрирования будет за глаза.
Это если бы они были рядом. С расстоянием погрешность нарастёт.

Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 19:00.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 19:09
#27
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Это если бы они были рядом.
Рядом с чем, пардон?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 19:59
#28
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Рядом с чем
Расточки Ф35 длиной по 10 мм разделены расстоянием в 20 мм, что увеличивает погрешность центрирования в 2-2,5 раза. Но это если без участия торца. А с ним — все вопросы отпадают. Когда отвечал #26, не углядел вот этого: «Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца». Подскажите, где до этого было про фланчик? А в чертеже его однозначно не хватает. Но об этом уже было.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 20:05
#29
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Расточки Ф35 длиной по 10 мм разделены расстоянием в 20 мм, что увеличивает погрешность центрирования в 2-2,5 раза.
Откуда взялся этот посыл? Можно первоисточник?
Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Подскажите, где до этого было про фланчик?
Мне казалось, это очевидно.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 20:16
#30
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Так тогда вы что, будете для крепления отверстия под болты во фланце использовать? Для крупной серии это не годится. А если не притягивать к фланцу, то помощь от него в базировании будет невелика.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 20:19
#31
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А если не притягивать к фланцу, то помощь от него в базировании будет невелика.
Помощь в базировании от него колоссальна. Но только в случае, если не притягивать. Базирование и закрепление - две большие разницы.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 21:39
#32
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Откуда взялся этот посыл?
Из подобия треугольников. Погрешность центрирования есть катет на длине центрирования 10. Длина катета до середины второй расточки 25 мм. Соответственно увеличится и катет погрешности. Опять же – при отсутствии торца как базы направления. Между прочим, направляющей базой для базовой оси "А" является именно торец, а Ф35 — установочной. Перекосим торец — изменится направление оси диаметра 35, которое есть перпендикуляр к этому торцу.
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
для крепления отверстия под болты во фланце использовать?
Нет. Будет использоваться сам базовый торец в дополнение к короткой базе "А". "Притягивать к фланцу" надо как следует. Об этом позаботится конструкор приспособления с учётом всех исходных данных. (А отверстий в этот момент может не быть вовсе — зависит от технологии).
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
в случае, если не притягивать
А точнее. Вообще не прижимать деталь по торцу, рассчитывая только на разжимную оправку?

Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 22:08.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 22:14
#33
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ладно, этот спор можно вести бесконечно. Как сделать, так и будет работать. Пока не сделать в материале, у каждого могут быть персональные предпочтения. Кому-то больше нравится гидропласт, кому-то цанга, а больше быстродействующего вроде и не придумывается. А про катет - это верно, будет играть. А ученику для экзамена хватит и того, что он здесь прочитал. Одним словом, пошел разговор по кругу.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 22:33
#34
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
больше быстродействующего вроде и не придумывается
...Есть наборы "шайб ёлочкой" . Но тема действительно исчерпана.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 22:37
#35
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Между прочим, направляющей базой является именно торец, а Ф35 — установочной. Перекосим торец — изменится направление оси диаметра 35, которое есть перпендикуляр к этому торцу.
Между прочим, есть гостированая классификация баз, по которой торец является установочной базой. С диаметром я тупанул немного, не направляющая, а двойная опорная, конечно.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Из подобия треугольников. Погрешность центрирования есть катет на длине центрирования 10.
Тут бы я должен спросить, что такое длина центрирования, ну да ладно. Я даже не буду касаться того момента, что если заготовка не сцентрирована, то ее ось "отойдет" от оси станка (условно говоря), но отойдет, так сказать, параллельным переносом, и, следовательно, что на 10 мм, что на 100, что на 1000 мм на одно и то же расстояние.

Вместо этого я замечу, что если обрабатывать второй Ф35, сцентрировавшись на первом, то в принципе, пофиг что там со всей остальной заготовкой, оба диаметра будут в одной оси. Поскольку технологическая и конструкторская базы (а до кучи и измерительная) совпадут - погрешность базирования будет равна нулю.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
А точнее. Вообще не прижимать деталь по торцу, рассчитывая только на разжимную оправку?
Перед разжимом довести торец фланца до контакта, а потом разжимать. Приглаживать кувалдой и притягивать болтами, естественно, не надо.


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Длина катета до середины второй расточки 25 мм. Соответственно увеличится и катет погрешности.
При таких теоретических выкладках ни один вал типа того, который был в нашей любимой теме, невозможно изготовить из-за большой длины. На 10 мм погрешность в два раза растет у тебя, а на 500 мм во сколько раз? Превысит номинал обрабатываемой поверхности?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 04:09
#36
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
вал типа того, который был в нашей любимой теме, невозможно изготовить из-за большой длины
Тут не понятно, о чём речь: валы обрабатываем в центрах, т.е. имеем двухопорное базирование, а не вцепившись в одну крайнюю шейку, как берём в этой втулке. Всё остальное — просто несовпадение мнений. Торец есть направляющая база не для детали, а для оси пов. А; никакая разжимная оправка не обеспечит нужные микроны; нельзя удержать торец фланца в полном контакте не обеспечив прижима: разжимная оправка не позволит з-за неточности взаимного расположения оси пов. А и торца; введение этого торца в кач. промежуточной базы требует ужесточения и без того достаточно жёсткого указанного допуска и т. д. Offtop: Стоит ли превращать дискуссию в препирательство типа "нет, я прав, — нет, я..."? . Будем руководствоваться каждый своим опытом, что всегда нормально.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 06:26
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Стоит ли превращать дискуссию в препирательство типа "нет, я прав, — нет, я..."?
Из-за этой фразы пересмотрел записи. В основном это мнения со своими обоснованиями, а не "препирательство типа". Так что всё протекает нормально: истина рождается. Кстати про использование торца фланца. Если он чуть сикось-накось относительно базовой поверхности, то при его прижатии он может перекосить короткую базу на жидковатой цанге. Я так думаю, Валико...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 08:14
#38
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну и стоит вспомнить, что уже было кем-то сказано: какая-то непонятная конструкция у детали. Похоже, это корпус подшипников, тогда на кой черт там это уменьшение диаметра с 35 до 25. Расточить все на 35, тогда и вопрос о соосности не возникает, и можно начисто пройти разверткой. Ну а прочие детали: смазка, фиксация наружных колец и т.д. - это же конкретная задача определяет, т.е. конструктор. Может, и распорная втулка не понадобится. А иначе будет столько проблем с оправками в любых вариантах, инструментами. Похоже, задача учебная, искусственная.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 10:31
#39
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Похоже, задача учебная, искусственная.
Так оно и есть. См. #6. Человеку нужно продемонстрировать технологические знания.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 12:04
#40
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если он чуть сикось-накось относительно базовой поверхности, то при его прижатии он может перекосить короткую базу на жидковатой цанге.
Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
разжимная оправка не позволит з-за неточности взаимного расположения оси пов. А и торца
Торец обрабатывается за один установ с поверхностью А. Они будут перпендикулярны.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
нельзя удержать торец фланца в полном контакте не обеспечив прижима
Никакого "полного контакта" быть не может. Торец должен лечь на три опорные точки, не более того. Если его начать задавливать в осевом направлении, то схема базирования будет нарушена.

Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
никакая разжимная оправка не обеспечит нужные микроны
Там нет никаких "нужных микронов". Линейный размер свободный, а диаметральный будет обеспечен самоцентрированием оправки.
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Каким образом можно обеспечить требуемую точность взаимного расположения отверстий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом можно смоделировать трубобетон в ПК Лира 9.6 GMarat Лира / Лира-САПР 10 14.03.2013 12:15
Каким образом можно убрать привязку с заблокированного слоя dimon_hub AutoCAD 2 11.11.2010 11:32
Подскажите каким образом можно все слои перекрасить в заданный цвет? 25segments Программирование 3 12.05.2010 12:35
Каким образом можно выкупить стройматериалы с объекта долгостроя Stitch Разное 12 15.04.2010 09:36
каким образом можно выделять по параметрам? suchoy AutoCAD 10 24.10.2008 16:26