|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Смысл - соотношение длины цилиндра и диаметра. Не повлияет ли оно на точность установки? 14 квалитет, возможно, и не нужен, если он не повлияет на точность цанги при большом (разбросанном) поле допуска. Нужна цилиндричность, которую можно обеспечить дорном, шариком...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца. После этого торчик будет установочной базой, а 35 - направляющей. Вполне самодостаточный вариант. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Разве зенкер может заменить развёртку? Думаю, спасёт только растачивание и на очень приличном оборудовании.
Какие это цанги могут обеспечить 10-15 микрон биения чтобы оставить на прочие отклонения хотябы 5? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
10 мм для центрирования будет за глаза.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Это точно. Но беда пришла с чертежом. Очередной раз автор чертежа "не заметил", что база этой втулки пара: левый торец фланца (там же отверстия под крепёж) и прилегающий Ф35. Тогда базировали бы при обработке на Ф35 и "длинный" торец, сделанные с одной установки. А так жуём блюдо, что подано, выкручиваемся для преподавателя .
----- добавлено через ~3 мин. ----- Это если бы они были рядом. С расстоянием погрешность нарастёт. Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 19:00. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Расточки Ф35 длиной по 10 мм разделены расстоянием в 20 мм, что увеличивает погрешность центрирования в 2-2,5 раза. Но это если без участия торца. А с ним — все вопросы отпадают. Когда отвечал #26, не углядел вот этого: «Я же написал - сначала растачиваем 35 со стороны фланца. Берем за хорошую базу 45, растачиваем 35 и делаем хороший торчик фланца». Подскажите, где до этого было про фланчик? А в чертеже его однозначно не хватает. Но об этом уже было.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Мне казалось, это очевидно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Помощь в базировании от него колоссальна. Но только в случае, если не притягивать. Базирование и закрепление - две большие разницы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Из подобия треугольников. Погрешность центрирования есть катет на длине центрирования 10. Длина катета до середины второй расточки 25 мм. Соответственно увеличится и катет погрешности. Опять же – при отсутствии торца как базы направления. Между прочим, направляющей базой для базовой оси "А" является именно торец, а Ф35 — установочной. Перекосим торец — изменится направление оси диаметра 35, которое есть перпендикуляр к этому торцу.
Нет. Будет использоваться сам базовый торец в дополнение к короткой базе "А". "Притягивать к фланцу" надо как следует. Об этом позаботится конструкор приспособления с учётом всех исходных данных. (А отверстий в этот момент может не быть вовсе — зависит от технологии). А точнее. Вообще не прижимать деталь по торцу, рассчитывая только на разжимную оправку? Последний раз редактировалось STAJOR, 27.06.2015 в 22:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ладно, этот спор можно вести бесконечно. Как сделать, так и будет работать. Пока не сделать в материале, у каждого могут быть персональные предпочтения. Кому-то больше нравится гидропласт, кому-то цанга, а больше быстродействующего вроде и не придумывается. А про катет - это верно, будет играть. А ученику для экзамена хватит и того, что он здесь прочитал. Одним словом, пошел разговор по кругу.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Цитата:
Вместо этого я замечу, что если обрабатывать второй Ф35, сцентрировавшись на первом, то в принципе, пофиг что там со всей остальной заготовкой, оба диаметра будут в одной оси. Поскольку технологическая и конструкторская базы (а до кучи и измерительная) совпадут - погрешность базирования будет равна нулю. Цитата:
При таких теоретических выкладках ни один вал типа того, который был в нашей любимой теме, невозможно изготовить из-за большой длины. На 10 мм погрешность в два раза растет у тебя, а на 500 мм во сколько раз? Превысит номинал обрабатываемой поверхности? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Тут не понятно, о чём речь: валы обрабатываем в центрах, т.е. имеем двухопорное базирование, а не вцепившись в одну крайнюю шейку, как берём в этой втулке. Всё остальное — просто несовпадение мнений. Торец есть направляющая база не для детали, а для оси пов. А; никакая разжимная оправка не обеспечит нужные микроны; нельзя удержать торец фланца в полном контакте не обеспечив прижима: разжимная оправка не позволит з-за неточности взаимного расположения оси пов. А и торца; введение этого торца в кач. промежуточной базы требует ужесточения и без того достаточно жёсткого указанного допуска и т. д. Offtop: Стоит ли превращать дискуссию в препирательство типа "нет, я прав, — нет, я..."? . Будем руководствоваться каждый своим опытом, что всегда нормально.
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Из-за этой фразы пересмотрел записи. В основном это мнения со своими обоснованиями, а не "препирательство типа". Так что всё протекает нормально: истина рождается. Кстати про использование торца фланца. Если он чуть сикось-накось относительно базовой поверхности, то при его прижатии он может перекосить короткую базу на жидковатой цанге. Я так думаю, Валико...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Ну и стоит вспомнить, что уже было кем-то сказано: какая-то непонятная конструкция у детали. Похоже, это корпус подшипников, тогда на кой черт там это уменьшение диаметра с 35 до 25. Расточить все на 35, тогда и вопрос о соосности не возникает, и можно начисто пройти разверткой. Ну а прочие детали: смазка, фиксация наружных колец и т.д. - это же конкретная задача определяет, т.е. конструктор. Может, и распорная втулка не понадобится. А иначе будет столько проблем с оправками в любых вариантах, инструментами. Похоже, задача учебная, искусственная.
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Так оно и есть. См. #6. Человеку нужно продемонстрировать технологические знания.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Цитата:
Никакого "полного контакта" быть не может. Торец должен лечь на три опорные точки, не более того. Если его начать задавливать в осевом направлении, то схема базирования будет нарушена. Там нет никаких "нужных микронов". Линейный размер свободный, а диаметральный будет обеспечен самоцентрированием оправки. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким образом можно смоделировать трубобетон в ПК Лира 9.6 | GMarat | Лира / Лира-САПР | 10 | 14.03.2013 12:15 |
Каким образом можно убрать привязку с заблокированного слоя | dimon_hub | AutoCAD | 2 | 11.11.2010 11:32 |
Подскажите каким образом можно все слои перекрасить в заданный цвет? | 25segments | Программирование | 3 | 12.05.2010 12:35 |
Каким образом можно выкупить стройматериалы с объекта долгостроя | Stitch | Разное | 12 | 15.04.2010 09:36 |
каким образом можно выделять по параметрам? | suchoy | AutoCAD | 10 | 24.10.2008 16:26 |