[sibedir]

Проектирую простую монолитную уголковую подпорную стену. Но высокую: до 6 метров подпора.

Массивная оказалась ну очень массивная. Анкера и шпонки ставить негде (всё в резервуарах, коммуникациях и конструкциях). Шпунтовая стена - дорого (особенно для Алтайского края) (да и грунты там в основании слабоваты и подтоплены). Стена нужна прям по контуру участка, поэтому откосом тоже не выходит.

Короче, монолитная уголковая подпорная стена:
Расчет усилий произвожу в ФОК'е

Далее уточняю армирование в Арбате.
Устойчивость обеспечена, прочность обеспечена. Проблема с трещиностойкостью. Граничный критерий - продолжительное раскрытие трещин (оно у меня принято не более 0.2 мм). Насовал арматуры. Но при этом запас по прочности почти 50%. Т.е. половины прочности хватило бы.

Если допустить продолжительное раскрытие трещин 0.4 мм, то арматуры требуется реально в 2 раза меньше (еще и запасы по прочности хорошие остаются). Я понимаю, что 0,4 - это много, но расчет по трещиностойкости - это вторая группа предельных состояний. Хотя и тут понимаю несостоятельность своего довода.

Мои мысли разбегаются в следующих направлениях:
1. Оставить запредельное армирование
2. Сменить констуктивную схему (мини контрфорсы, противовесы снижающие момент) (но сложность расчета увеличивается на порядок, всё вручную)

3. Создать напряжение в арматуре (но как???)

ну или (самая главная сейчас мысль)
4. Допустить раскрытие, но выполнить конструктивную гидроизоляцию (обмазать, наклеить и заложить кирпичом)

Помогите кто-нибудь дельным советом.

[eilukha]

Сообщение от sibedir 1. Оставить запредельное армирование

- это, и проверить хотя бы упрощено давление грунта вручную. Арматура всегда недогружена по 1 ГПС, ничего тут не поделаешь .

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sibedir но как???

- на бетон, но это надо экономически обосновать.

[Axe-d]

Сообщение от sibedir Граничный критерий - продолжительное раскрытие трещин (оно у меня принято не более 0.2 мм). Насовал арматуры. Но при этом запас по прочности почти 50%. Т.е. половины прочности хватило бы.

Дык в энтом вся соль железобетона

Сообщение от sibedir 1. Оставить запредельное армирование

Часто так приходится делать и не только из-за второй группы, но и по другим причинам

Сообщение от sibedir 2. Сменить констуктивную схему

Сделайте переменной толщины уступами (все рано за один раз нельзя заливать)

Сообщение от sibedir 3. Создать напряжение в арматуре (но как???)

сам жду когда преднапряженный монолит до нашей Сибири доберется.

Сообщение от sibedir 4. Допустить раскрытие, но выполнить конструктивную гидроизоляцию

см. СП "защита строительный конструкций от коррозии" - посмотри какие мероприятия под ваш случай, в т.ч. и ограничение по трещинам

[eilukha]

Сообщение от Axe-d вся соль железобетона

- соль?!

[Axe-d]

Сообщение от eilukha - соль?!

и перец, и лавровый лист!

[583012]

Сообщение от sibedir Далее уточняю армирование в Арбате.

а как армирует сам ФОК?

[YuraSiro]

1. Армирование не запредельное, а необходимое по расчету.
2. Замена конструктивной схемы влечет усложнение опалубки и как следствие по расходу бетона и арматуры выйдете на те же значения.
3. Дорого
4. Первичная гидроизоляция (водонепроницаемость бетона+ограничение трещин) всегда лучше вторичной. Так вы обеспечите договечность и отсутсвие эксплуатационных затрат на ремонт ГИ.

[sibedir]

Сообщение от eilukha на бетон, но это надо экономически обосновать.

Но как это практически сделать? Высота стены и ширина плиты по 7 метров же. Технология оказывается слишком сложная. Боюсь она себя не оправдает. А точнее боюсь - ее (технологию) не соблюдут.

Сообщение от Axe-d Часто так приходится делать и не только из-за второй группы, но и по другим причинам

Но не в 2 же раза. Бывает, конечно. Но это отдельные узлы, пара конструкций, павших жертвами унификации. Но не вся же подпорная стена. Мне реально эти 2 ляма (что-то около того выходит) жалко.

Сообщение от Axe-d Сделайте переменной толщины уступами (все рано за один раз нельзя заливать)

Она и так переменная. Уступами это плохо (беда с краевыми напряжениями, анкеровкой арматуры)

Сообщение от Axe-d см. СП "защита строительный конструкций от коррозии" - посмотри какие мероприятия под ваш случай, в т.ч. и ограничение по трещинам

Да я потому и спрашиваю, что там нет ничего. Мне этот СНиП тем и не нравится, что он накладывает "непробиваемые" ограничения. Ну нет у меня, скажем, в д. Зюзюкино бетона F150 W8. Но я могу примести туда тонну мастики. Но нет же, экспертиза говорит, что хоть залей все фундаменты битумом от основания до верху, но чтоб F150 и W8. И тычут в СП28.

Сообщение от 583012 а как армирует сам ФОК?

d44 шаг 200 (по площади арматуры примерно тоже самое что и у меня) на ВСЮ ширину плиты. В стенке он, как и положено, уменьшает армирование к верху. А вот в плите этого, видимо, алгоритмом не предусмотрено.

[583012]

если увеличить толщину и у стенки и у плитной части в месте их сопряжения (сделать не по 600мм, а по 900мм к примеру)? И бетон взять В30, арматуру А500

[Сергей Юрьевич]

sibedir, у вас толщина стенки по низу 600мм при высоте 6м. Это B=0.1H. Это маловато, жёсткость сечения низкая, поэтому и трещины раскрываются. Толщину плиты можно увеличить до 0.17..0.2H, толщину стенки в нижнем сечении до 0.125...0.15H, тогда арматуры не предётся класть вдвое больше, чем требуется по расчёту по первой ГПС

[sibedir]

Сообщение от eilukha ... и проверить хотя бы упрощено давление грунта вручную.

Да. Упрощенно. Так и есть.
Но там и грунт засыпки взят, прямо скажем, ни ахти. Но это уже всё больше к расчету ПС, а не к самому железобетону относится.

Сообщение от 583012 если увеличить толщину и у стенки и у плитной части в месте их сопряжения (сделать не по 600мм, а по 900мм к примеру)? И бетон взять В30, арматуру А500

Сообщение от Сергей Юрьевич sibedir, у вас толщина стенки по низу 600мм при высоте 6м. Это B=0.1H. Это маловато, жёсткость сечения низкая, поэтому и трещины раскрываются. Толщину плиты можно увеличить до 0.17..0.2H, толщину стенки в нижнем сечении до 0.125...0.15H, тогда арматуры не предётся класть вдвое больше, чем требуется по расчёту по первой ГПС

Ничего не остаётся. Экспериментирую с конфигурацией в поиске оптимального соотношения арматуры, бетона и сложности изготовления

[Лоскутов Илья]

На одном из объектов в схожей ситуации сделали толщину стенки 1м, но сделали это ребрами с шагом 1м и полкой сверху. Получились небольшие ниши. Если нет желания мучиться с опалубкой, то сделайте толстую стенку, а внутрь поместите пенопласт. В таком случае и сечение развито и бетона не так много потребуется.

[мозголом из Самары]

Для экономии можно выполнить тяж от плиты к стене

[sibedir]

Сообщение от Лоскутов Илья На одном из объектов в схожей ситуации сделали толщину стенки 1м, но сделали это ребрами с шагом 1м и полкой сверху. Получились небольшие ниши. Если нет желания мучиться с опалубкой, то сделайте толстую стенку, а внутрь поместите пенопласт. В таком случае и сечение развито и бетона не так много потребуется.

Ну а как реализация воплоти прошла? Я, просто, думал так сделать, но сомневаюсь в реалистичности.
Вообще мысль была развита до вот такого состояния:
Drawing2.dwg

Бетона больше, но 60% бетона - это В10, В7,5. Плюс - можно заказать угол на заводе: увеличится скорость монтажа, уйдет монолит. Клади, сыпь, катай.
На сколько годен этот вариант?

Сообщение от мозголом из Самары Для экономии можно выполнить тяж от плиты к стене

Про тяжи тоже думаю. Но и там есть проблемы. Это тоже металл, его тоже нужно защищать. С каким шагом их оптимально ставить? Образование рабочего армирования с обратной стороны сечения (и снова не малые потери при анкеровке и унификации).

[Лоскутов Илья]

Вполне нормальный вариант(только передний вылет подошвы маловат). И блоки получше связать с монолитом, а не сборняком, чтобы их не выдавливало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Для экономии можно выполнить тяж от плиты к стене

это вариант для сборной стены. т.е. когда стенка с плитой шарнирно соединена. для монолита - бесполезно тяж ставить, т.к. стенка уже треснет, а тяж ещё не включится в работу толком

[мозголом из Самары]

Сообщение от Сергей Юрьевич это вариант для сборной стены. т.е. когда стенка с плитой шарнирно соединена.

А инженерную мысль включить нельзя?

Сообщение от Сергей Юрьевич для монолита - бесполезно тяж ставить, т.к. стенка уже треснет, а тяж ещё не включится в работу толком

Тоесть работу шпунтовых заанкеренных стен вы отрицаете

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Тоесть работу шпунтовых заанкеренных стен вы отрицаете

нет, но мы не шпунтовую стену обсуждаем

Сообщение от мозголом из Самары А инженерную мысль включить нельзя?

продемонстрируйте

[мозголом из Самары]

Сообщение от Сергей Юрьевич продемонстрируйте

Продемонстрировал, для уменьшения сечения, армирования и момента можно применить тяж.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вот в СССР развили эту тему и придумали, что можно делать сборную стенку с упрощенным стыком.
А вы глядя на это говорите, так этожжжж сборняк и поэтому не для нас

[sibedir]

Сообщение от Сергей Юрьевич продемонстрируйте

так?

Вертикальную часть можно сделать и монолитной. Или этому что-то мешает?

P.S.: Я приболел, потому немного отвлёкся. Вообще, сегодня возобновил расчеты. Хочу, как это ни жалко, посчитать вручную. Тогда и будет ясно, какой вариант оптимальнее. Но это займет время.