[sibedir]

Проектирую простую монолитную уголковую подпорную стену. Но высокую: до 6 метров подпора.

Массивная оказалась ну очень массивная. Анкера и шпонки ставить негде (всё в резервуарах, коммуникациях и конструкциях). Шпунтовая стена - дорого (особенно для Алтайского края) (да и грунты там в основании слабоваты и подтоплены). Стена нужна прям по контуру участка, поэтому откосом тоже не выходит.

Короче, монолитная уголковая подпорная стена:
Расчет усилий произвожу в ФОК'е

Далее уточняю армирование в Арбате.
Устойчивость обеспечена, прочность обеспечена. Проблема с трещиностойкостью. Граничный критерий - продолжительное раскрытие трещин (оно у меня принято не более 0.2 мм). Насовал арматуры. Но при этом запас по прочности почти 50%. Т.е. половины прочности хватило бы.

Если допустить продолжительное раскрытие трещин 0.4 мм, то арматуры требуется реально в 2 раза меньше (еще и запасы по прочности хорошие остаются). Я понимаю, что 0,4 - это много, но расчет по трещиностойкости - это вторая группа предельных состояний. Хотя и тут понимаю несостоятельность своего довода.

Мои мысли разбегаются в следующих направлениях:
1. Оставить запредельное армирование
2. Сменить констуктивную схему (мини контрфорсы, противовесы снижающие момент) (но сложность расчета увеличивается на порядок, всё вручную)

3. Создать напряжение в арматуре (но как???)

ну или (самая главная сейчас мысль)
4. Допустить раскрытие, но выполнить конструктивную гидроизоляцию (обмазать, наклеить и заложить кирпичом)

Помогите кто-нибудь дельным советом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Продемонстрировал, для уменьшения сечения, армирования и момента можно применить тяж. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Вот в СССР развили эту тему и придумали, что можно делать сборную стенку с упрощенным стыком. А вы глядя на это говорите, так этожжжж сборняк и поэтому не для нас

Уверены, что экономически этот вариант будет выгоднее, чем "цельная" уголковая стенка из монолита?
В СССР эти подпорные стенки были придуманы в эпоху индустриализации, т.е. когда эти элементы стенок километрами отливали на заводе ЖБИ в инвентарные формы. Здесь же у автора штучное изделие, как я понимаю. Сборняк индивидуального изготовления - весьма муторное дело.

Сообщение от sibedir Вертикальную часть можно сделать и монолитной. Или этому что-то мешает?

Вопрос не в том, сборняк/монолит, а в узле стыка вертикального и горизонтального элементов. Если узел шарнирный - схема будет работать правильно и вполне работоспособна, если же узел жёсткий - схема другая и тяж включится в работу только тогда, когда треснет узел.

[sibedir]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..., если же узел жёсткий - схема другая и тяж включится в работу только тогда, когда треснет узел.

Да. Понимаю.
Спасибо. Считаю. Потом что-нибудь выложу.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос не в том, сборняк/монолит, а в узле стыка вертикального и горизонтального элементов. Если узел шарнирный - схема будет работать правильно и вполне работоспособна, если же узел жёсткий - схема другая и тяж включится в работу только тогда, когда треснет узел.

Такое ощущение что вы не осознаете величины.
Отклонение верха стены будет ок 10-30 см,
А напряжение в тяже длиной 5 м достигнут 200 МПа при удлинении 0,5 см, что где треснуть должно пока тяж включится? Если подумать то тяжу и предварительное натяжение дать можно

----- добавлено через ~3 мин. -----
При постановки тяжа армирование раза в 4 упадет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от мозголом из Самары Отклонение верха стены будет ок 10-30 см, А напряжение в тяже длиной 5 м достигнут 200 МПа при удлинении 0,5 см, что где треснуть должно пока тяж включится? Если подумать то тяжу и предварительное натяжение дать можно ----- добавлено через ~3 мин. ----- При постановки тяжа армирование раза в 4 упадет

Голословно? Или можете пример выполненного расчёта выложить сюда для обсуждения?

[sibedir]

Вспомнил, что не отписался.
Расчет закончил. Применил стандартную уголковую стену. Правда, площадку почти на 1,5 метра понизили. Это, естественно, значительно помогло.
Всяко разно юлил, но никуда от требований по раскрытию трещин не делся. Вот одно из сечений:

25-299 - d25 A-III L=2990
28-299Г - d25 A-III L=2990 с отгибом 5d = 140 мм
20-399Г - d25 A-III L=2990 с отгибом 5d = 100 мм
25-599Г - d25 A-III L=2990 с отгибом 5d = 125 мм
20-199 - d25 A-III L=2990
Получилось не хило. Очень часто арматура идет.
Так что как-то так.

P/S:
Хорошая мысля приходит опосля, но когда уже расчет закончил, то вспомнил про стеклопластиковую арматуру. Она коррозии не боится. Правда у неё модуль упругости значительно ниже. По деформациям может не пройти. Надо считать. Ну, теперь как-нибудь в другой раз.

[Axe-d]

Сообщение от sibedir но когда уже расчет закончил, то вспомнил про стеклопластиковую арматуру

и снова забудьте

[sibedir]

Почему? Если объект не очень ответственный (нет экспертизы), то можно попробовать. Или Вы что-то другое имели в виду?

[Axe-d]

Сообщение от sibedir Почему?

Потому

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d Потому

не вижу объективных причин НЕ использовать композитную арматуру в подпорной стенке))))

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич не вижу объективных причин НЕ использовать композитную арматуру в подпорной стенке))))

1. деформативность
2. ухудшение свойств со временем
3. цена
4. и еще много-много холивара

[sibedir]

Сообщение от Axe-d Потому

Axe-d, ну это да, понятно. Но опыт применения в простых столбчатых фундаментах у меня уже есть. А с армированием стен композитной арматурой уже 100 раз проходил нашу местную экспертизу. Так что, как говорится: мэй би, мэй би.

[eilukha]

Сообщение от sibedir опыт применения в простых столбчатых фундаментах

- какие нормы надо использовать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от sibedir опыт применения в простых столбчатых фундаментах у меня уже есть

Можно поинтересоваться какое значение коэф-та условий эксплуатации принимаете для фундаментов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d 1. деформативность

для уголковой подпорной стенки предельное отклонение верха стены составляет 8см. Думаю, при высоте 6м, композитная арматура обеспечит меньшее отклонение без увеличения армирования сверх необходимого по прочности
раскрытие трещин - не беда, т.к. трещины раскрываются со стороны засыпки, а коррозия не волнует, потому что композит.арматура не корродирует

Сообщение от Axe-d 2. ухудшение свойств со временем

на сколько? в цифрах плз

Сообщение от Axe-d 3. цена

Выбросим нафиг продаванскую табличку о "заменяемости" стальной д12 на композитную д8, и возьмём более приземлённо д10 стальной = д8 композитной
цена А400 д10 = 19,2 р/м (десятка стоит от 31тыс/тонну)пруф
цена стеклопластиковой Д8 = 16,3 р/м (816р/50м) пруф
по деньгам - дешевле композит

Сообщение от Axe-d 4. и еще много-много холивара

А какой ещё холивар, если рассматривать данный конкретный случай - подпорная стена из монолита? Огнестойкость - до лампочки. От гнутых элементов можно уйти, поигравшись формой.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сергей Юрьевич раскрытие трещин - не беда

Offtop: Однако нормами ограничиваются

[sibedir]

eilukha, SergeyKonstr, говорю же. Ясен пень, что норм нет. Применяю я тот СП 63, но имею в виду, что арматура не стальная.
Значения расчетного сопротивления принимал, вроде, 500 МПа. Не помню сейчас.
http://bzs.ru/production/products_co...kogo_profilya/

Сообщение от SergeyKonstr Однако нормами ограничиваются

Ограничение распространяется на железобетон (стальную арматуру), а не на композитную. Применение композитной вообще нормами не допускается. Даже армирование стен. Но мы делали. Оно уже много лен стоит (по крайней мере заказчики не жаловались). И делали мы это, по сути, с нарушением норм, по взаимной договоренности с заказчиком. И совесть моя чиста. Потому как знаю, что простоит еще 100 лет. Это решает каждый сам, и сам несёт за это ответственность.

[SergeyKonstr]

Сообщение от sibedir норм нет

А изменение 1 к СП 63?

[sibedir]

Сообщение от SergeyKonstr А изменение 1 к СП 63?

А. Ну вот. А я и не читал. Видимо, уже давненько я этим вопросом не интересовался. Спасибо. Там и про трещеностойкость, смотрю, есть.

[eilukha]

Сообщение от sibedir по взаимной договоренности с заказчиком

- это может оправдывать проектировщика? Заказчик может и снеговую нагрузку в 2 раза уменьшить, ответственность от этого с проектировщика не снимается.
По трещинам тут есть указание:

1.8. К трещиностойкости стеклопластбетонных конструкций должны предъявляться требования 1-й категории. Применение конструкций с трещинами требует специального обоснования.

- т. е. трещины не допускаются.

[sibedir]

Сообщение от eilukha - это может оправдывать проектировщика?

Я же сказал. Это на моей совести, а не заказчика.

Заказчик может и снеговую нагрузку в 2 раза уменьшить

Не может. Я с ним работать не буду.

По трещинам тут есть

Госстрой СССР? Москва – 1978? Не. Будем по СП делать.