| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2016, 18:32
Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.
крокодил11
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 144104.GIF
Просмотров: 804
Размер:	40.7 Кб
ID:	179603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 894
Размер:	56.0 Кб
ID:	179604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01+.jpg
Просмотров: 691
Размер:	24.0 Кб
ID:	179605  


Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 20:46.
Просмотров: 28882
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 10:12
#21
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы мыслите нормами 2016 г., а считали по нормам 1986 г.
Я считал нормами 1986г.? Где, когда?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Жесткий опорный контур (обязательно) + арматуры почаще
Ещё раз. Предельно конкретно сформулирую вопрос.

Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения, защемлений и т.д..
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)
Удовлетворяет ли данная плита требованиям расчёта по 2 группе при озвученных выше условиях? Да или нет?
Адекватен ли вычисленный прогиб 16мм для озвученных выше условий?

Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 10:23.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 10:46
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Я считал нормами 1986г.? Где, когда?
Лично ВЫ не считали, и я это не говорил (не приписывайте). Я сказал, что тот, чей расчет ВЫ нам тут представили, считал по нормам 86 года. (так понятно).
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)
Адекватен ли вычисленный прогиб 16мм для озвученных выше условий?
Нагрузки в расчете другие, чем вы пишите.
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Удовлетворяет ли данная плита требованиям расчёта по 2 группе при озвученных выше условиях? Да или нет?
Вы сами пересчитать не можете?

Если гадать, то по трещинам может не пройдет. А если будут трещины то их в прогибах надо учитывать. Но от этого (трещин) в Вашем споре на ТОМ форуме, предлагают уйти подъемом.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:04
| 1 #23
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
без преднапряжения.
Прошу прощения, у меня бестактный вопрос слегка постороннего человека: а в чем прикол - делать подобные конструкции без преднапряжения, когда даже при отсутствии подходящих упоров можно накидать канатов в каналах, да еще и с подъемом к опоре, натянуть их на бетон и инъецировать каналы?
Даже в таких могучих в научно-техническом отношении державах, как Бангладеш и Нигерия, преднапряжение применяется массово...
Leon_M вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 11:05
#24
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
ично ВЫ не считали, и я это не говорил (не приписывайте). Я сказал, что тот, чей расчет ВЫ нам тут представили, считал по нормам 86 года. (так понятно).
Я уточняю. Теперь понятно что вы имели ввиду.
Вопрос только зачем считать по нормам 1986 в 2016.... Да и сам этот расчёт без учёта трещин и с вычисленным прогибом 16мм вызывает сомнения даже для 1986. Вы не находите?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Нагрузки в расчете другие, чем вы пишите.
Я всего-лишь привёл их в соответствие с действующими нормами. Т.к. исходное значение было 7кПа (полная расчётная), получились вот такие соотношения. Почему в ручном расчёте нагрузка увеличилась (нормативная стала аж 6,6 кПа) я не знаю - это не моих рук дело. В любом случае это ещё больше ухудшит ситуацию с прогибом, чем с моими 5 кПа (нормативная постоянная+длительная) при полной расчётной 7кПа.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
предлагают уйти подъемом.
Подъём и защемление появилось ... я не знаю откуда. Просто чтобы уйти от изначальной сути. Эдакое переигрывание изначальной ситуации с конкретно оговоренными исходными.

Я прошу лишь прокомментировать
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Удовлетворяет ли данная плита требованиям расчёта по 2 группе при озвученных выше условиях? Да или нет?
Адекватен ли вычисленный прогиб 16мм для озвученных выше условий?
Меня сейчас не интересуют возможные варианты решения ситуации с изменением изначальной расчётной схемы (подъёмы, преднапряжения, контуры и т.д.). Это уход от темы и сути вопроса. Прошу понять правильно.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы сами пересчитать не можете?
Я вроде на той странице выложил расчёт...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Прошу прощения, у меня бестактный вопрос слегка постороннего человека: а в чем прикол - делать подобные конструкции без преднапряжения, когда даже при отсутствии подходящих упоров можно накидать канатов в каналах, да еще и с подъемом к опоре, натянуть их на бетон и инъецировать каналы?
Даже в таких могучих в научно-техническом отношении державах, как Бангладеш и Нигерия, преднапряжение применяется массово...
Тащем-то прикола никакого тут нет. Просто конструктор посчитал что проходит такая плита без преднапряжения....

Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 11:19.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:19
1 | #25
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Удовлетворяет ли данная плита требованиям расчёта по 2 группе при озвученных выше условиях? Да или нет?
Адекватен ли вычисленный прогиб 16мм для озвученных выше условий?
Нет.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 11:21
#26
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Нет.
Спасибо.
Кратко и по сути.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:23
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Вопрос только зачем считать по нормам 1986 в 2016....
Мне приходилось считать и по нормам 32 и 75 гг... Просто, если коэффициенты (бетта и прочее) использованы 86 года. Имеем ли мы право вносить что-то от другого года?(этот вопрос можно обсуждать дальше, но не в этой теме).

Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Я всего-лишь привёл их в соответствие с действующими нормами. Если даже я заберу часть длительной и добавлю её к постоянной что-то принципиально изменится, как считаете?
Я попытался выше раскрыть нагрузки, которые использованы в расчете. Но, если честно, вы тут представили "черный ящик". Это как компьютерная картинка, что там было заложено в расчете - можно только догадываться.

Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Я прошу лишь прокомментировать
Прокомментировать или пересчитать? Считать долго. Надо сначала найти критические моменты, при которых появится трещина, и т.д. и т.п. Там, в пособии, на 3 страницы приводится пример расчета свободноопертой на 4 стороны плиты 6.7х3.8 м толщиной 120 мм под расчетную 750 кг/м2, и у них проходит.
Если с упругим защемлением, то и ваша может пройдет. Только вот трещины....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 11:38
#28
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Мне приходилось считать и по нормам 32 и 75 гг... Просто, если коэффициенты (бетта и прочее) использованы 86 года. Имеем ли мы право вносить что-то от другого года?(этот вопрос можно обсуждать дальше, но не в этой теме).
Может просто изначально считать по действующим нормам


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Я попытался выше раскрыть нагрузки, которые использованы в расчете. Но, если честно, вы тут представили "черный ящик". Это как компьютерная картинка, что там было заложено в расчете - можно только догадываться.
Да, я видел. С расшифровкой согласен. Опять же значение длительной по старому СНиПу.
Изначальное значение 7кПа полной расчётной (как писал конструктор). Посчитаем: 4,0*1,1+0,5*1,2 (осреднённый) +1,5*1,3=6,95 кПа
Этому значению соответствует
- нормативная полная 4 (с.в.) + 0,5 (полы)+1,5 (временная)=6 кПа, т.е. нормативная постоянная+ длительная будет 5,025 кПа.
Как и зачем в ручном расчёте насчитали больше (6,6 кПа) я не знаю. Но, повторюсь, это только ухудшит ситуацию с прогибом. Т.к. при 5 кПа я уже получил 70мм.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Прокомментировать или пересчитать? Считать долго.
Достаточно просто прокомментировать (из опыта проектирования). Если нет уверенности - можно и не комментировать, или сделать предположение.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Там, в пособии, на 3 страницы приводится пример расчета свободноопертой на 4 стороны плиты 6.7х3.8 м толщиной 120 мм под расчетную 750 кг/м2, и у них проходит
Но ведь это совсем другие соотношения. Даже для опирания по 2 сторонам 120мм на пролёт 3,8м - это совсем другой случай. Такая плита пройдёт на ура, это очевидно.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:45
1 | #29
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


При расчете в Старке с учетом фактического армирования и трещинообразования (на заданные нагрузки) несущая способность конструкции не обеспечена (происходит разрушение).
Нагрузки брал (см. пост #20):
1) Собственный вес (коэффициент РСН - 0,909)
2) Перегородки (коэффициент РСН - 0,833)
3) Вес пола (коэффициент РСН - 0,769)
4) Полезная (коэффициент РСН - 0,269)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:50
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
При расчете в Старке с учетом фактического армирования и трещинообразования (на заданные нагрузки) несущая способность конструкции не обеспечена (происходит разрушение).
в смысле арматуры не достаточно по прочности? выложите, пожалуйста, результат расчета - моменты в плите и требуемое армирование?
а прогиб сколько Старк дает?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 11:58
1 | #31
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в смысле арматуры не достаточно по прочности? выложите, пожалуйста, результат расчета - моменты в плите и требуемое армирование?
а прогиб сколько Старк дает?
Арматуру я не подбирал. Сразу задал слоистый материал по данным ТС. Так вот при нелинейном расчете в протоколе вылазит сообщение отрицательный элемент на главной диагонали, что обозначает разрушение конструкции.
P.s.: в линейной постановке выдает прогиб 46 мм
Вложения
Тип файла: zip dwg1.zip (7.7 Кб, 22 просмотров)

Последний раз редактировалось JorJe, 24.11.2016 в 12:03. Причина: Добавил РС
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:34
1 | #32
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Offtop: Похоже у конструкторов работа закончилась, а расчетный голод не удовлетворен
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:35
1 | #33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


JorJe, так Вы нагрузили 60+180+195+440(с.в.)=875 кг/м2, а в условии 700 - полная
вот и разрушение.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 12:38
#34
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
При расчете в Старке с учетом фактического армирования и трещинообразования (на заданные нагрузки) несущая способность конструкции не обеспечена (происходит разрушение).
Это завышенная нагрузка. Незнаю почему она фигурирует в ручном расчёте прогиба.
При данной нагрузке плита действительно не проходит по прочности.

Исходная нагрузка была
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа (коэффициент надёжности по нагрузке 1,3). Доля длительности - 0,35)
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 12:39
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Offtop: JorJe, даже не так, по протоколу в 1 загружение Pz=307,23 кН, т.е. собственный вес получается 307,23/80=3,84 кН/м2.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 13:25
#36
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа (коэффициент надёжности по нагрузке 1,3). Доля длительности - 0,35)
Прошу прощения. На данные нагрузки нелинейный расчет проходит. Прогиб в центре - 22 мм
JorJe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 13:31
#37
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Прошу прощения. На данные нагрузки нелинейный расчет проходит. Прогиб в центре - 22 мм
Что-то маловато. Даже изначально посчитаный линейный прогиб в лире (первый пик) на начальный модуль упругости без понижения дал 14мм.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 13:33
#38
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Прогиб линейным не бывает. Посчитал по вашим исходным данным. Схему я выложил, можете поковырять ее, если Старк есть
JorJe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 13:35
#39
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Прогиб линейным не бывает. Посчитал по вашим исходным данным. Схему я выложил, можете поковырять ее, если Старк есть
Понятно что не бывает. Это я для понимания масштабов. Если линейный на E0 при таких соотношениях толщины плиты к пролётам- 14мм, как может быть нелинейный 22мм?
Старк нет, ковырять не могу.
Лировский нелинейный у меня 60мм без ползучести (и 70мм с ней), что больше похоже на правду на мой взгляд.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 13:42
#40
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Прогиб в центре - 22 мм
Облажался)) Вычел из 4,5 кПа вес плиты. Вобщем на нормативные длительные нагрузки (вес плиты - 4 кПа, постоянная - 4,5 кПа, полезная длительная - 1,5*0,35=0,525 кПа) расчет все раавно не проходит.
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
при нелинейном расчете в протоколе вылазит сообщение отрицательный элемент на главной диагонали, что обозначает разрушение конструкции
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Offtop: Похоже у конструкторов работа закончилась, а расчетный голод не удовлетворен
Offtop: Не закончилась)) А временно приостановилась))
JorJe вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 2 19.01.2017 19:43
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна sergeyos Железобетонные конструкции 49 24.02.2016 14:55
Ступенчатая фундаментная плита на склоне Akagemuk Основания и фундаменты 8 20.10.2015 20:24
Плита по профлисту колеблется, что делать? Алиса в стране чудес Железобетонные конструкции 187 19.09.2014 18:24
Ребристая плита толщиной 400 мм Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 6 02.12.2005 08:36