[Alkor527]

Уважаемые форумчане, помогите разъяснить один вопрос.

В ГОСТ 26633-91(2003) приложение 1 табл. 6 приводятся соотношения между классами бетона и марками. Средняя прочность бетона на сжатие (для примера) В20 - 261,9 кгс/см2. А если посмотреть пособие к СП 52-101-2003 табл. 2.1, то для В20 - 153 кгс/см2.
Почему такая разница?

[xak24]

Боюсь предположить, что в ГОСТе кубиковая прочность, в СП - призменная прочность. От этого и разница в значениях.
Из СП берете для расчетов. По ГОСТу берете, когда на стройке проверяете прочность бетона.

[Alkor527]

По СП расчетное сопротивление для В20 вообще 117 кгс/см2, по ГОСТу - 261,9 кгс/см2 Больше чем в 2 раза.
Это что?
Такой запас для расчетов???

[AVO]

Может я сейчас начну объяснять принцип работы велосипеда, но все ж скажу, вдруг поможет.
Марка бетона - это среднее значение прочности бетона при испытании нескольких образцов. Т. е. грубо просуммировать прочности для каждого образца и поделить на их количество. (на самом деле там по-другому считают, но типа того). Класс - это прочность бетона с обеспеченностью для всех образцов 0,95. Т.е. из всех образцов у 95% прочность оказалось больше либо равной.
Чтобы получить марку бетона через его класс, необходимо знать коэффициент вариации. Я сам слабо разбираюсь, что это такое, знаю только что эта цифра своя для каждой партии. В связи с этим любая таблица перевода марки бетона в класс может быть использована толька для справки и ориентировочных расчетов, но не более, так как она в принципе не может быть одной для всех, она своя для каждой партии...

[xak24]

Сообщение от Alkor527 Такой запас для расчетов???

Получается да.. Коэффициент спокойного сна D

[Alkor527]

У меня собственно есть 2 вопроса:
1. При обследовании с помощью различных приборов определяется прочность бетона. С помощью чего (ГОСТ или СП) определять класс бетона?
2. Имеем чертеж на котором ж/б конструкция (1960г) в спецификации на нее стоит марка бетона М250. В случае усиления данной конструкции откуда брать расчетное сопротивление бетона для расчета (ГОСТ или СП)?

[xak24]

Сообщение от Alkor527 У меня собственно есть 2 вопроса

1. Имея ИПС МГ 4.03 нигде не нашел там толком по какому принципу класс выдает. Думаю по ГОСТ.
2. Надо мерить фактическое сопротивление..

[Alkor527]

Но если ИПС МГ 4.03 класс выдает по ГОСТ, то

Сообщение от xak24 Коэффициент спокойного сна D

не получается

[kruz]

Сообщение от Alkor527 По СП расчетное сопротивление для В20 вообще 117 кгс/см2, по ГОСТу - 261,9 кгс/см2 Больше чем в 2 раза. Это что? Такой запас для расчетов???

261.9*0.72*0.85/1.05=153, ну а как от нормативного к расчетному перейти сами найдете

[Alkor527]

Сообщение от kruz 261.9*0.72*0.85/1.05=153

Если не затруднит еще пара вопросов:
1) 0,72 - это...
2) 0,85 - это...
3) 1,05 - это...
4) МАГИЯ??? Откуда формула?

Прошу прощения за глупые вопросы

[SomeBody]

Приборами вы определяете фактическую прочность бетона которая соответствует классу к примеру В25, а расчеты вы проводите по данным взятым из СП для бетона класса В25

[Alkor527]

Вроде резобрался. Спасибо всем

[Tony_Chu]

Сообщение от SomeBody Приборами вы определяете фактическую прочность бетона которая соответствует классу к примеру В25, а расчеты вы проводите по данным взятым из СП для бетона класса В25

Не подскажите где это написано? А то принесли результаты испытаний где класс бетона назначен по СП.

[AVO]

Сообщение от Tony_Chu Не подскажите где это написано? А то принесли результаты испытаний где класс бетона назначен по СП.

Дак собственно в СП и написано)) Там написано черным по белому: для бетона такого-то класса принимать сопротивление по такой-то табличке при расчете. А то что он такого-то класса, Вы утверждаете на основании заключения тех, кто померял его прочность и поставил свою подпись под этим.

[Tony_Chu]

Сообщение от Proectant Дак собственно в СП и написано)) Там написано черным по белому: для бетона такого-то класса принимать сопротивление по такой-то табличке при расчете. А то что он такого-то класса, Вы утверждаете на основании заключения тех, кто померял его прочность и поставил свою подпись под этим.

В заключении тех "кто померял его прочность..." приведен класс бетона в соответствии с данными из СП. Учитывая то, что разница прочности бетона, для одинакового класса, между ГОСТ и СП почти в 2 раза, хочется узнать на основании чего принималось такое решение.

PS В предыдущих похожих отчетах класс бетона назначался по ГОСТ