Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как "перехватить" подземную речку/плывун?

Как "перехватить" подземную речку/плывун?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2018, 12:51 #1
Как "перехватить" подземную речку/плывун?
Dm-Al
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24

Dm-Al вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые форумчане. Ситуация: по диагонали участка ИЖС на глубине примерно 1 м. под землей сочится вода. Не знаю как правильно сформулировать это явление. На вертикальном срезе (стенка террасы посередине участка) сырое пятно диаметром около метра из которого постоянно сочится вода. Участок с уклоном 5-6 град. грунт плотный суглинок практически без слоя чернозема. УГВ очень низкий (10-15 м.). Сам участок сухой. Отслеживание этой сочащейся воды показало, что идет она узким потоком под соседним участком, под дорогой и начинается от колодца ливневки, в который выходят какие-то трубы. Отслеживание не совсем научным, но практичным методом рамки (лозоходство). А теперь вопрос: как перехватить/отвести/заблокировать это течение воды (иногда от него подозрительно попахивает канализацией). Повторюсь: я не знаю, как правильно описать это явление, поэтому задавайте наводящие вопросы для конкретизации. Старой засыпанной канавы/ржавой трубы по этой линии не было - узнавал!
Заранее спасибо за разъяснения, что это такое и практические советы по устранению.
Просмотров: 2105
 
Непрочитано 14.06.2018, 16:47
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
Отслеживание этой сочащейся воды показало, что идет она узким потоком под соседним участком, под дорогой и начинается от колодца ливневки, в который выходят какие-то трубы.
Скорее всего, это сточные воды, сочащиеся из дырявого/незаизолированного ливневого колодца. Причем, некоторые хозяева-умельцы умудряются в ливневку выпустить и хозбытовую канализацию (не знаю наверняка, но, похоже, запах канализации именно от этого). Если причина в этом, то, чтобы заблокировать воду, надо просто отремонтировать ливневку.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2018, 17:40
#3
NickCharis

Geo
 
Регистрация: 05.01.2016
UA
Сообщений: 2


Либо временный горизонт который в основном может возникать после осадков и таяния снега, либо подпиткой этого временного горизонта есть техногенные источники (водонесущие комуникации в аварийном состоянии).
NickCharis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 01:14
#4
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Да, похоже дело в некачественной ливневке и "тихом" сбросе в нее канализации "добрыми" соседями. К сожалению решить вопрос с соседями не представляется возможным. Что делать именно мне, чтобы на именно моем участке отвести этот поток от пятна застройки (перехватить на границе участка и пустить вдоль границы (вниз по склону) за пределы участка)? В связи с террасированием участка данный подземный поток выходит из склона прямо на пятно застройки.
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 03:53
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,525


О каких расстояниях речь?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 04:31
#6
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Схема участка с вертикальным разрезом и указанной траекторией подземного потока.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На нижней границе участка соседей нет и не будет, верхняя граница примыкает к дороге (через охранную зону 7 метров). Со стороны входа подземного потока соседний участок с аналогичным уклоном. С противоположной стороны соседей нет и не будет, но есть холм высотой 2 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan_podzemn_rusla.jpg
Просмотров: 149
Размер:	16.7 Кб
ID:	203561  
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 06:36
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,525


Остался открытым вопрос, почему поток не рассеивается в суглинке
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 07:04
#8
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Не знаю. Визуально на склоне четко очерченное влажное пятно диаметром около метра. Из него сочится вода. Не сильно. Лет десять назад (на старом участке в этом-же районе) я столкнулся с аналогичным явлением при закопке септика. Когда отрыли яму под септик, то на глубине примерно 1,5 м. в стене ямы обнаружили "дыру" из которой прямо на глазах выпирало глинистый раствор консистенции сметаны Про ответную "дырку" на противоположной стене не помню - скорее всего просто не обратили внимания, ведь из нее не текло. "Решили" проблему быстрыми действиями по закопке септика. Но там УГВ порядка 0,3-0,4 и рядом озеро на пол-метра выше места описываемых событий. В данном случае постоянного водоема в округе просто нет, канавы все сухие и если в яму залить воду, то стоять будет, пока не испариться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Повторю вопрос: как в данном случае перекрыть проход воды под землей к пятну застройки?
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 07:45
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,525


Ну что тогда остается? Собирать воду у выхода из земли, обводить вокруг канализационными трубами, выпускать внизу. В-общем, что-то типа ливневки.
А что там происходит в период снеготаяния? На какую сторону света склон выходит?
И что происходит при, собственно, ливнях? Может там не что-то типа а реальную ливневку нужно делать?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 07:58
| 1 #10
Евген23

изыскания и проектирование автомобильных
 
Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Может там не что-то типа а реальную ливневку нужно делать?
или дренаж, пусть себе дальше течет.
Евген23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 08:07
#11
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Склон южный. Участок новый Снег сошел - было сухо. Дожди пошли - верхний слой раскис. Участок спланировал (2 террасы и склон к нижнему краю), плодородку 5 см сняли, осталась глина/суглинок. Прошел виброкаток. Идут дожди - верхний слой размокает примерно на 3-4 см. (ослается след от ноги). Но луж практически нет! Дожди закончились, солнце - через пару дней идешь как по асфальту. На террасах уклон 1/200 (под лазер). И только это мокрое пятно на склоне портит все дело!!! Есть идея на границе участка на пути потока вырыть яму, изолировать внутреннюю стенку (например пленкой), яму засыпать щебнем и вывести дренаж вниз по склону вдоль границы участка. Но знаний и опыта для оценки этой идеи явно маловато. Нужен совет и лучше развернутый. Заранее спасибо!
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 09:03
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
Есть идея на границе участка на пути потока вырыть яму, изолировать внутреннюю стенку (например пленкой), яму засыпать щебнем и вывести дренаж вниз по склону вдоль границы участка
Если сильно хочется - можно сделать дренаж, главное, иметь возможность куда-то потом выпустить из него воду (желательно, в ту же ливневку или хозбытовую канализацию, не просто на рельеф вонючие стоки выливать). Вообще, лечить по фотографиям, тем более, по описаниям - не самое эффективное занятие. Надо искать на месте специалистов.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 09:40
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,525


Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
Есть идея на границе участка на пути потока вырыть яму, изолировать внутреннюю стенку (например пленкой), яму засыпать щебнем и вывести дренаж вниз по склону вдоль границы участка. Но знаний и опыта для оценки этой идеи явно маловато. Нужен совет и лучше развернутый.
Идея здравая. Но для начала стоит просто выкопать яму, чтобы убедиться, что поток именно там. А пока у Вас некий "черный ящик", из которого течет вода, но что внутри никто не знает . Можем лишь пожелать удачи!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 09:56
#14
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Хотелось-бы понять, почему течет по очень узкому "руслу". Визуального отличия грунта нет. Каких-то особенностей на поверхности тоже нет и не было.
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 14:11
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,420


Ливневой колодец? Да наверное просто сток канализации, ливневки по рельефу от каких-нибудь аборигенов. Удобно, суглинки же не пропускают через поглощающие колодцы.
Визуальные отличия.
Проверить поток: можно налить в колодец краски яркого цвета, но не эмаль, по подвижнее. И подождать, может приплывет. Я иногда так дырки в инж.сетях ищу.
А если ливневка ничья: взять полено, обстугать под диаметр, обернуть тряпкой, вымочить в битуме и забить трубы. Если будет эффект, и не придут Вас линчевать, то для верности можно еще и забетонировать. Так мы несколько боролись с населением, при работах по нулевым циклам в зоне еще не снесенной частной застройки. Выбирать не приходилось, кому приятно в котлован ловить ручей г.... к тому же с ордером на земляные работы в руках.
Если все таки хочется соблюсти нейтралитет - сделайте, как Вы предложили в посте 11. Это нормально, организованный сток. Щебень только жалко - дорого, ищите бой бетона и кирпича в округе.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 16:46
#16
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


А кто вообще с подобным сталкивался? Насколько устойчива траектория подземного русла и что на него может повлиять? Что это вообще за природное явление? Я про "русло" с четко обозначенными границами.
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:03
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,444


Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
Насколько устойчива траектория подземного русла и что на него может повлиять?
Вы хотите, что бы кусок гидрологии тут вам на пальцах объяснили?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 17:04
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
А кто вообще с подобным сталкивался? Насколько устойчива траектория подземного русла и что на него может повлиять? Что это вообще за природное явление? Я про "русло" с четко обозначенными границами.
Без фоток конечно сложно судить, но по сути это просто ручеек в грунте. Течет по поверхности водоупорного слоя грунта. Ну и способы борьбы такие же как с обычным, только с усложнением что "слои грунта" не видно. Для начала надо понять нужно ли с ним вообще бороться.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2018, 18:43
#19
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 24


Уважаемый kruz, как говорил Задорнов, на пальцах надо объяснять принцип работы мясорубки Я прекрасно понимаю, что мое образование, хоть и высшее, но весьма далеко от гидрологии. Именно поэтому я и обращаюсь к Вам и к остальным участникам форума как к профессионалам, способным не отправлять в свободное плавание по просторам науки, а подсказать вариант практического решения задачи. В данном случае вопрос подразумевал: "если я перекрою этот "ручеек" в одном месте не перекинется-ли он в обход или не "возродится-ли" на некотором расстоянии за преградой?" Заранее благодарен за понимание.
Dm-Al вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2018, 19:43
#20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,018


Ну, хорошо, течёт ручеёк под землёй. Течёт, как ему ближе - по прямой. Ну так, перехватите поток и по краю участка уведите, куда надо. Прокопайте траншейку на полметра-метр ниже верха суглинка и засыпьте её песком крупных фракций. Не надо никакого щебня, геотекстиля, труб - оно всё требует ухода. А сверху вдоль забора посадите хрен. Какашки питательные, хрен будет доволен.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как "перехватить" подземную речку/плывун?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 29 13.11.2017 10:07
Чем может быть обосновано требование на подземную парковку R180? maks-ufa Прочее. Архитектура и строительство 5 17.01.2015 17:00
Какой перечень изысканий необходим при прохождении главгосэкспертизы в г. Москва с учетом того что проект на подземную часть рудника. Rosgod Технология и организация строительства 1 23.01.2014 14:21
Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома. Evgeniya Архитектура 18 01.10.2012 15:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||