Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как рассчитать безанкерный больверк в ПК ЛИРА САПР2013R5?

Как рассчитать безанкерный больверк в ПК ЛИРА САПР2013R5?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2018, 07:51
Как рассчитать безанкерный больверк в ПК ЛИРА САПР2013R5?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 591

Vovas_91 вне форума Вставить имя

Необходимо выполнить альтернативный расчет безанкерного больверка из шпунта трубного сварного (ШТС) диаметром 820мм.
Сразу следует оговориться, я понимаю что есть специальные программы для расчета таких вещей типа Мидаса, Плаксиса и т.д. НО сложность заключается в том что больверк имеет радиальную форму с радиусом 69м и длиной дуги 160м, То есть применять 2д моделирование, хоть и с хорошей проработкой по грунтам в программах указанных выше - не совсем корректно.
Вот решили попробовать это выполнить в ЛИРЕ. Родились несколько вопросов:
1. Как быть с пассивным давлением? задавать ли его или нет?
2. Задание краевых условий происходит через коэффициенты постели стержневых элементов Сz, Cy [т/м3] их определяю через коэффициент пропорциональности "К"[т/м4] и глубину погружения "z"[м], так что Cz=Kz. На сколько это адекватная мера? и можно ли хоть как то судить о деформациях и усилиях получаемых при таких исходных данных?
3. Не пойму корректно ли будет задавать пассивное давление и коэффициент постели, по скольку де факто это одно и тоже.
4. Активное давление грунта считать и прикладывать ко всей длине сваи или только от вновь насыпанного уровня?
Любым комментариям буду рад. Особенно инженеров-гидротехников.

Offtop: Вообще сыр бор начался из-за того, что проектная организация допустила ошибку и приняла фактическую землю за проектную и больверк проходил спокойно и без анкеровки. После обнаружения данной ошибки начали пересчет и сейчас идет спор о том, можно ли выполнить добивку свай и уйти от анкерных тяг.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Больверк.png
Просмотров: 303
Размер:	149.7 Кб
ID:	201256  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Грунты.jpg
Просмотров: 248
Размер:	162.6 Кб
ID:	201257  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.jpg
Просмотров: 222
Размер:	452.1 Кб
ID:	201258  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 227
Размер:	258.5 Кб
ID:	201259  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Просмотров: 5755
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 03:10
#41
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 591


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
На 1 п.м. ровной стенки. А криволинейность как учли?
Да никак...
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если жесткое, то давления грунта на стенку можно определить, принимая её абсолютно жесткую, тут нужен ещё учет давлений по подошве стенки ( в общем случае).
Давления будут зависеть от положения нулевой точки.
Если в Лире зададите те характеристики трубы, что у вас есть, то коэф-т деформации не будет соответствовать коэф-ту с учетом криволинейного очертания. Значит нужно подгонять или значения характеристик стержня в Лире или значения коэ-та постели, чтобы определить внутренние усилия.
Я ничего не понял. Вы уверены, что вы не о "ловли блох" ? Мне бы для начала основы уловить...

----- добавлено через ~38 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Имея нагрузку, эпюры Q и M на консоли построить можете?
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А методика расчёта однопролётной шарнирно опёртой балки прописана в каком-нибудь СП?
Так что считаем в итоге? Консоль или шарнирно опертую однопролетную балку?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 20.04.2018 в 03:48.
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:00
#42
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Так что считаем в итоге? Консоль или шарнирно опертую однопролетную балку?
Да что хотите считайте. Если сопромат без формул в СП вам не годится - мне больше нечего предложить.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 10:31
#43
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если сопромат без формул в СП вам не годится
Вы что хотели этим сказать?
Я задал конкретный вопрос. Ответа я на него не получил, к сожалению.
Лично вы, обозначаете шпунтину как однопролетную шарнирноопертую балку, ОДНАКО Швецов Г.И. пишет что шпунт можно принимать как однопролетную шарнирноопертую балку при:
1. Рассмотрении шпунта по схеме Якоби;
2. Наличие 1 анкерной (распорной) тяги.
У меня тяг нет. Вот я и спрашиваю - откуда опора образовалась и где?
RomanM написал "на консоли" - при заделке жесткой, эпюр таких как у вас, Сергей Юрьевич, не получиться.
Я хз зачем вы мне про сопромат пишете, если мне другое не ясно...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:49
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Мне бы для начала основы уловить
Посмотрите вложение.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что вы не о "ловли блох"
Ну, коли так думаете, то умолкаю.
Вложения
Тип файла: docx 3020.docx (1.20 Мб, 13 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:51
#45
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Лично вы, обозначаете шпунтину как однопролетную шарнирноопертую балку,
Вова, я (вместе с RomaV) пытался донести до Вас элементарную мысль:
Безанкерный шпунт можно считать как консоль, защемлённую "в центре земного шара" и нагруженную с двух сторон активным и пассивным давлением.
Вы спрашиваете:
- Где методика этого расчёта? В СП101 её нету!
- В УЧЕБНИКЕ ПО СОПРОМАТУ методика!
Построить эпюры имея элементарную расчётную схему в виде консоли и двух нагрузок в виде двух треугольников - что может быть проще?
Поэтому я вас и спросил:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А методика расчёта однопролётной шарнирно опёртой балки прописана в каком-нибудь СП?
Извините, если сарказм мой был Вами не понят.
Формулы Pl/4 и qL^2/8 - не написаны ни в одном СП. Однако у инженеров не возникает вопросов, по какой методике считать однопролётную балку?
То же самое и с консольной балкой.

И чтобы было понятнее, в посте #38 прицеплен файл эксель, в котором ваша задача только с сильно упрощённой геологией решена по этому принципу.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Я хз зачем вы мне про сопромат пишете, если мне другое не ясно...

Простите, больше писать не буду. Смысла в дальнейших объяснениях не вижу.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2018, 02:39
#46
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 591


Сергей Юрьевич, я Вам очень благодарен за то что Вы многое прояснили для меня, однако, оговорка по фрейду про "однопролетную балку" меня смутила, очень...
Значит с консолью определились, спасибо. С методикой - так же.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну, коли так думаете, то умолкаю.
Я так не думаю, просто я не совсем понял о чем Вы мне хотели сказать Даже до сих пор.. читаю пост #39 и не понимаю
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Посмотрите вложение.
Вложение ценное, спасибо. Правда в моем случае радиус слишком велик - 68м. Но на будущее учту.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как рассчитать безанкерный больверк в ПК ЛИРА САПР2013R5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Унификация элементов в ПК Лире-САПР 2013 (R3) VMaksS79 Лира / Лира-САПР 7 16.08.2016 14:34
Помогите прочитать результаты ПК ЛИРА САПР Жанат-Петропавловск Лира / Лира-САПР 1 16.08.2016 11:15
Как определить "ускорения колебаний от ветра" в ПК ЛИРА - САПР 2013 ? Добрый ! Лира / Лира-САПР 2 21.05.2016 22:16
Расчет фундамента с учетом промерзания грунта в ПК Лира Сапр 2013 Асель М Лира / Лира-САПР 2 11.05.2016 15:03
Почему если посчитать собственные частоты аналитическим путём, то они будут отличатся от частот полученных в ПК ЛИРА, ПК SCAD, ANSY puhkah Расчетные программы 7 15.04.2011 14:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||