|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Интересно, этих стажеров в Luxoft допускают до собеседования со соискателями или на ком они оттачивают навыки управления персоналом?)
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну и конструктор конструктору рознь. Некоторым я бы платил только пятерку, чтобы они вообще не работали, а то такого наконструируют или наархитектурят. Это я не про Вас, а про своих личных друзей с очень многолетним стажем. Они, кстати, тоже удивляются, как это я столько денег в фирму приношу (ну и мне достается). Так всегда им и говорю - "Так возьмите и сделайте это же". Цитата:
Особенно "писать софт". Еще особеннее "делать сайты". Например за сайты некоторых органов платили 10-16 млн. руб. Хотя свой программист мог бы сделать этот сайт за 1-2 месяца. Причем у него оклад не 140 тыс, а тоже около 30. В России всегда когда организация платит кому-то со стороны, часть остается в откат. И Вы не знаете, сколько этому 23-летнему лично досталось. И не знаете, сколько раз в год такой "кусок сыра" перепадает. Ну так и пишите этот софт сами и получайте в РАЗЫ больше. "Hello" и Вы наверняка знаете, как написать. Да больше... И не забывайте, что дело не в умении что-то запрограммировать (или сконструировать), а в навыках продать свою работу. Например я когда-то любил лазить по буржуйским каталогам софта - где все что-то выкладывают и продают. И с удивлением обнаружил, что там продается множество программ, просто взятых из "Demos" к системам программирования или библиотекам. Просто тупо берут демонстрационные исходники, компилируют и продают. Только в About свое имя ставят. И эти "программы" покупают! Не наши, конечно (наши ничего никогда не покупают, только Экслер врет, что за все платит), а те, которые "они ж тупые". Их же миллионы, они привыкли небольшие суммы платить, вот и платят. Они же не знают, что этот "редактор баз данных" (например) или "просмотрщик DWG" всего лишь "демка", хоть и работающая. А этим пользуются. Потому что на 10 миллионов посетителей найдется хотя бы 100 тыс. лохов купивших это "всего за $25". Ну, мы же легко отдадим 25 руб за что-то возможно не нужное? А тут (вернее там, не в России) легко получается $2.5 млн. Ну и Вы так же делайте, если после 30 лет работы получаете "18 т.р. оклад + 14 т.р. премия". Видимо это и цена Вам в этой "крупной корпорации". Так меняйте "корпорацию", а не завидуйте "личинке человека". Кстати, почитайте (или перечитайте) Законы Паркинсона. В этой книге, написанной более 100 лет назад, но актуальной вечно, очень понятно объясняется почему "корпорации" готовы платить "мальчику" 140 тыс (да хоть 140 млн), но не будут добавлять "сущую копеечку" к зарплате своего верного,заслуженного работника, "который отвечает в данном проекте ЗА ВСЁ". |
|||
|
||||
дак по итогу, что делать то. я уже начал ролики смотреть по джава ))) интересно кстати.
по моему все гораздо проще организуется чем в том же ВБА. работа с файлами (запись - чтение) - я вообще удивлён как все просто. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
Цитата:
если умеете пишите сами, это рынок труда |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
miko2009, а зачем сравнивать? Тут просто вопрос был поставлен так что если знаешь английский - смысл идти из проектирования в прграммирование, если можно пойти в иностранную проектную фирму? Я и говорю что нет смысла как раз идти в иностранную проектную фирму. Они в РФ еще более умершие чем российские. Но с поправкой что речь о пгс
|
|||
|
||||
да это понятно, что надо читать мануалы.
вопрос то в другом. я вот все задаю этот вопрос, а ответа все нет. чем будет занят начинающий программист. что он может выполнять в команде. где эти команды, которые ищут молодых в программировании? вот уважаемый Boxa, проектировщик, имеет свои программы на сайте. принесли они ему денег напрямую? вряд ли. разве что косвенно, люди посмотрели на уровень владения программами и заказали проектирование. так же и с джавой будет. с момента начала обучения до момента релиза реально стоящей программы пройдёт очень много времени. интересно услышать автора программы РЕВЕРС. продаёт годовые подписки. вагон денег скопил? |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот нам несколько лет надо было хорошего программиста для ГИС. Объявляли конкурсы, приходили и молодые и не очень. Все с университетским дипломом программиста. Их (помимо обязательных формальных кадровых требований) проверяли практически. Первое задание было элементарным - включить компьютер, написать по всем правилам заявление о приеме на работу и распечатать. Так в один год из 7 претендентов (программистов с вышкой) пятеро с этим не справились. Конечно, на своем домашнем компьютере они бы сделали. А тут включают компьютер - на рабочем столе пусто и кнопка Пуск не нажимается. Трое вообще не догадались, что это не рабочий стол, а фоновая картинка. Детский фокус. Один не смог найти Word (которого и не было). А один не знал, как правильно пишут документы. Но двое прошли дальше. Им дали простое задание - дома, за неделю, написать программу (или хотя бы её рабочий прототип) для сбора по сети информации о подключенных компьютера - где, что и прочее. Для учета - очень актуальная задача. Так справился один паренек - Миша. Он вообще по университету был не программист, а учитель географии. Программированием сам занимался. Причем поступил в университете из глухой деревни (я там когда-то детсад строил, а Миша потом в него ходил). Вот и приняли его, причем на должность главный инженер правительства области. Для его родной деревни это вообще шок был. Ну просто у нас "главных инженеров" только в управлении ИТ 5 человек. И мы ни разу не пожалели. Миша, конечно знал сначала маловато, а по ГИС вообще ничего. Но мгновенно обучился, причем работал в разных средах - и в Delphi, и в .Net, и с Java, и в Qt. Даже единственный в мире вьювер для просмотра Mapinfo в виде WLX-плагина для TotalCommander сделал. Но потом пришлось его отпустить. Семья молодая, нужна квартира, у нас на нее не заработаешь. Уехал в Екатеринбург, его там с объятиями встретили, отлично работает, очень много зарабатывает (а не "получает"). "На WEB" - так же принимали. Простое задание - за неделю сделай дома в сети свой личный сайт (не в ЖЖ и прочих). С системой управления (любой по вкусу). А мы посмотрим. Так здесь вообще выиграла совсем "беспонтовая" девушка. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
вот именно, нужные рабочие лошадки - которые будут пахать днем, вечером и еще полночи желательно. Почитайте отзывы сотрудников о тех же софтверных компания - складывается такое впечатление, что там такая же картина, как в других отраслях - не давать тебе вырасти как профессионалу, а выжать на текущем рабочем месте все соки и заменить на свежее "мясцо", одурманенное высокими уровнями з/п в вакансиях.
|
|||
|
||||
ну, и какой тогда смысл в телодвижениях? взять, и перестроиться в IT.
я и говорю, нереальная эта затея. вообще. в плане расширения кругозора, написания для себя своих костылей, что бы мозг не заплывал - самое оно изучить как сделать привет мир у соседа на компе. а деньги зарабатывать, это уже сложнее. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Да этого добра хоть отбавляй. Ценность представляют разработчики идей. Чего то нового и долго приносящего прибыль. У многих сложилось убеждение, что "одарённые" сами собой рождаются. Якобы их учить не надо, а достаточно создать центры где "одарённые" сами генерируют идеи. Вот на этой волне и появляется спрос. Такой спрос не только в айти. Вчера в Туле должно было состояться совещание по привлечению "старых" специалистов к занятости. Не спроста такие меры принимаются.
А вот в айти, как сфере оказывающей влияние на безопасность, есть определённый спрос к специалистам не только обладающих "природным даром", но и "природной глупостью". И как выше было откровенно сказанно - в "деревнях" самородков искать нужно. Мегаполисы перевыродились ещё в 80-х. Вчерашняя новостная сводка тому подтверждение. "...он рассчитывает на поддержку губернатора области Алексея Дюмина в подготовке кадров." Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 04.02.2017 в 18:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Которые будут сидеть и за ту же з/п, что у коллег-исполнителей - генерировать идеи для развития бизнеса, где они являются лишь наемными рабочими - хватить мечтать то) А насчет самородков из "деревни" - это раньше они приезжали с желанием работать, сейчас они уже приезжают "делать" деньги в роли очередных посредников-нахлебников. Конъюнктура изменилась.
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Цитата:
В этих ротах "найдут достойную стоимость" Вашей работе. Ещё задумаешься стоило ли оно того, что так лихо рекламировал себя. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 04.02.2017 в 19:47. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но во проектировщику ТМ, может даже без профильного высшего образования, гораздо надежнее. Теплотехников по стране меньше чем "программистов". Работа для них есть везде. Но не в каждом городе - кое где есть перепроизводство (при наличии местных вузов). Вот у нас перепроизводство технологов колесных и гусеничных тягачей, а где-то - теплотехников. Но это совсем в немногих городах. А теплотехника в "замкадье" с руками оторвкт, хотя там и "жизни нет". А уж совсем в глубинке теплотехник становится вторым человеком после Главы района. Вот как раз в пятницу водку пьянствовали с Главой района, в котором мы несколько лет котельные и сети обследуем. Там на весь район один человек, который и образования не имеет, но кое-что соображает. Калымит во всех организациях. И глава просит - Ну дай мне такого человека! Дом дадим сразу! Рядом со мной сидеть будет! Зарабатывать дадим! Ну дай! При этом в этом районе есть целых пять "программистов" системы "мальчик по вызову" (хотя двое - девушки). Так программистов он не просит. Ну, а если теплотехник хочет развиваться и интересуется программированием - кто мешает? Там масса задач, легко поддающихся программирования. Сначала Excel с еённым VBA, потом другое. А пойдет дело, так и заработать на этом можно будет. |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
По поводу заказов, то оценивать сантехника по тому, как он играет в домино... очень странно. ИМХО. По поводу перехода в ИТ, если видите что это ваше, конечно переходите. ЗЫ. Кому там в проектирование не сидится, велкам =о)) https://dwg.ru/vacancy/906 (на все руки мастер требуется... жесть) Последний раз редактировалось Boxa, 06.02.2017 в 09:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
И тем не менее, если ты реально можешь по вечерам находить методы, придумывать на ходу и тут же кодить, то работа в ИТ будет приносить больше, чем проектирование. Если в нашей сфере ты побегаешь по всем фирмочкам нашим и не нашим, то будешь видеть одно и примерно тоже. Сказки руководителей про "дай мне человека, я его озолочу" я лично проходил. Вы думаете они свои слова потом держат?... отвечать не нужно. Но в ИТ, покорячился на ту и другую фирму, а потом реально можно слинять на работу по удалёнке, как только портфолио оформишь. И там можно достаточно неплохо зарабатывать без ночных сидений, осталось только работодателя пробивать правильно научиться. ssn, никто за вас вопрос о переходе не решит. Откуда нам знать насколько вы талантливы и усердны. Чувствуете силы - дорогу осилит идущий. © Но вначале по низам хлебнёте и стыда, и презрения от коллег, и много чего другого. Но это может (подчёркиваю, что только "может") увенчаться хорошим достатком. А книги есть и по философии Джавы, но имхо, они как-то далековаты от практики. Хотя идеология конечно же нужна и при этом вы её не часто встретите у коллег, включая полностью укомплектованные коллективы. Не знаю как сейчас, но раньше все писали кто во что горазд и как мог. Подозреваю, что с юными талантами сейчас те же грабли. И вы по ним пойдёте в том числе, но пробуйте и дзен постигать в программировании, это позволит разбивать более сложные задачи на более лёгкие. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Boxa ну ЗП маленькая и джанго там зачем то но в целом то что страшного то ? я вот людей нашел и в принципе есть довольно грамотные специалисты, придет к ним человек на собеседование и все расставит по полочкам они же не специалисты , поэтому некий есть сумбур в требованиях.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
Цитата:
это вы моё резюме не видили |
|||
|
||||
я честно говоря ни куда и не собирался переходить. это абсолютно пустая затея. вообще. я и сейчас работаю дистанционно и по сути не привязан к местности проживания вообще никак (разве что семейно, т.е. во всякие жаркие страны не дёрнуть, дети и их образование). уже года три и все меня устраивает.
если уж человек с техническим образованием устал от проектирования, путь на стройку, в эксплуатацию, в структуры заказчика. но планировать быстренько заскочить в поезд под названием ИТ - это нереальная затея. тут люди, которые этим занимаются давно и плотно из всех своих сил пытаются из этого поезда не выпасть, так быстро все меняется.. а тут, заскочить не имея начального ускорения. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Как генпланисту перейти в сферу ландшафтного дизайна? | Shneider | Профессии и трудовые отношения | 2 | 21.01.2015 11:04 |
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования | Ineluki | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 02.07.2014 11:54 |
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? | BladuMup | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 10.07.2013 13:52 |
Быстро получить Набор объектов попадающих в Сферу | [N.S] | Программирование | 10 | 09.08.2009 11:04 |