[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Огурец, то есть не намекаешь, а прямо подтверждаешь, что "Москва не Россия"? Старые постановления московского Комитета имеют приоритет перед Постановлением Правительства РФ?

Точно так. На рассуждать не положено-с. Девушка в окне приёмки документов имеет явный приоритет по сравнению с любыми законами

[Supermax]

Главное только этой девушке не показывать постановление №87

[layer]

Видела, не видела. Постановление читали все те же две сотни людей, что тусуются на этом форуме. В остальном государстве все еще только слышали. А это совсем даже не смешно. При региональных министерствах, точнее так называемых автономных госэкспертизах (называют по разному) такое знают по цифре 87. Остальное трактуют кто как понимает. Почти, как Малышев вместо стадий ввел «понятия». С видом государственной озабоченности каждый генерирует свои измышления, при этом уважения к самому государству в виде соблюдения существующих норм и ссылок на них стараются не выказывать. Творится такая чехарда. Если центр еще пытается делать вид каких-то правил, то уверяю за МКАДом плевали на приличия. В таких условиях мути потерять систему нормативов довольно легко. Не является ли все затеянное под благом ничем иным как, оранжевое или еще какое цветное, намерение загнать строительство в цейтнот. Такое несметное количество технического народа сегодня занимается дурацкой возней вместо того, чтобы создавать. Потом будем удивляться, что строить могут сербы, турки и только не мы. Мы же будем доказывать нашим же придуркам, за наши же деньги наши героические возможности.

[Altair]

Вопрос "чатланам", если нормальный Заказчик сразу "Заказал" и ПД и РД (строить то ему все-таки надо) на титулах и обложках томов что писать, сразу две стадии?

[metod]

Ну мы скорее все-же форумчане. В нашей организации мы сейчас пишем две стадии ПД и РД, соответственно также и выпускать собираемся.

[Altair]

Ну и не идеотизм ли, раньше была нормальная стадия "Рабочий проект" (чем помешала)? Хрен с ним с оформлением, никто не знает и четко не может ответить по составу и содержанию этой ПД, ни "ЭКСПЕРТИЗА" ни сами проектировщики (максимум только догадки). Зачем надо было, как всегда, все под корень рубить - вопрос на засыпку. Люди которые это положение писали, наверно только и занимались всю жизнь написанием.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Altair, а вот это вопрос уже риторический. Полностью тему прочитай - варианты ответов уже были.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Altair Вопрос "чатланам", если нормальный Заказчик сразу "Заказал" и ПД и РД (строить то ему все-таки надо) на титулах и обложках томов что писать, сразу две стадии?

Не "если заказал", а обязательно. И раньше, при разработке "рабочего проекта" так надо было делать.

И не две "стадии", а два вида документации - так фигурирует в проекте нового ГОСТ Р 21.1101.

[Altair]

Раньше Заказчик мог поручить проектировщикам выполнить не только рабочий проект, но и стадию "П", стадию "Р" или все одновременно. В последнем случае все было понятно название какой стадии куда и зачем ставить. А насчет того как это все называть, ну скажем это была оговорка "по Фрейду", хотя и у навязанного нам "сверху" положения тоже был проект, в корне отличающийся от того что в конечном итоге получилось (это про проекты).

[ShaggyDoc]

Раньше Заказчик мог поручить проектировщикам выполнить не только рабочий проект, но и стадию "П", стадию "Р" или все одновременно

.
Не "стадию П" - а Проект (термин такой был). П - это то, что в графу "стадия" в штампе проставлялось.

Не "стадию Р" - а Рабочую документацию (термин такой был). Р - это то, что в графу "стадия" в штампе проставлялось у рабочих чертежей.

"все одновременно" - это Рабочий проект (термин такой был). Он состоял из утверждаемой части (с литерами П в штампе) и рабочей документации (с литерами Р в штампе).

И сейчас так же можно делать, только термины поменяли. О том, что терминология неудачная уже только ленивый не говорил. Но суть осталась.

В последнем случае все было понятно название какой стадии куда и зачем ставить

Судя по тому, что многие писали РП (просто не читая ГОСТ) и раньше не понимали. И теперь, кто не будет читать внимательно документы, также не поймет.

[Supermax]

... это то, что в графу "стадия" в штампе проставлялось. ...

Очень, очень интересно!

Стадии отменили, а в штампе указание стадии осталось. Как со штампом быть? Ведь, что туда ни запиши - получается наименование стадии!
Может слово "стадия" поменять? Так не по ГОСТу будет, а его еще не отменили, и не переделали.
ДУР-ДОМ!

[опус]

Побалуюсь пока никого нет!

ShaggyDoc

оболдуй, на основании П87 ГОСТы будут пересматриваться. Поручено Минрегиону. Уже ходят проекты новых ГОСТ, учитывающих П87. Займет этот пересмотр некоторое время - несколько лет.

ответ

Насчет Минрегионразвития, еще раз - на ночь перечитаю Ваше сообщение, чтобы лучше заснуть.

[ShaggyDoc]

Стадии отменили, а в штампе указание стадии осталось. Как со штампом быть? Ведь, что туда ни запиши - получается наименование стадии! Может слово "стадия" поменять? Так не по ГОСТу будет, а его еще не отменили, и не переделали.

В проекте ГОСТ эта графа названа "Вид.док". Люди так уже и пишут. Но проект ГОСТ пока остается проектом, хотя это делается по заказу. У нас это обычная картина - сначала принимается основополагающий документ, а потом долго разрабатываются сопутствующие. Весь такой период царит неразбериха.

[Altair]

"все одновременно" - это Рабочий проект (термин такой был). Он состоял из утверждаемой части (с литерами П в штампе) и рабочей документации (с литерами Р в штампе).

Интересно узнать когда это Рабочий проект состоял из утверждаемой части и рабочей документации?
Как мне казалось (и я уверен что мне правильно казалось) РП - вид, подвид, класс как угодно (к терминам я не цепляюсь и не строю из себя особо умного) - это одностадийное проектирование, целью которого является разработка документации на небольшие объекты или не представляющие особую сложность.
Двухстадийное проектирование, включавшее в себя и "Проект" и "Рабочую документацию", как раз и требовалось в том случае когда Заказчику надо было получить от проектировщика концепцию, понять во что это выливается, а потом и заказывать рабочку.
Так вот "все одновременно" это не рабочий проект, а ситуация когда Заказчик просит выполнить и Проект и рабочку сразу, и вот тогда понятно что на документацию стадии П надо ставить "П", а на рабочку "Р".
Сейчас весь смысл двухстадийного проектирования изнасиловали. Сейчас фактически "Проектная документация" нужна лишь для того чтобы наша хваленая "ЭКСПЕРТИЗА" поставила у себя на полку 2 экземпляра бесполезной маккулатуры, а потом Заказчик просит выполнить проектировщика то что раньше называли "РАБОЧИМ ПРОЕКТОМ". Вот что такое это постановление №87, кстати если уж вставлять запятые то для особо грамотных то что мы обсуждаем это не само постановление а положение о составе и содержаниии проектной документации которое и утвердило это "постановление"

[ShaggyDoc]

Интересно узнать когда это Рабочий проект состоял из утверждаемой части и рабочей документации?

С 1985 года, когда был введен термин "рабочий проект" (до этого был "техно-рабочий проект") и до "изобретения" П87.

Как мне казалось (и я уверен что мне правильно казалось)

"Кажется" знаешь что? Виды документации однозначно определяются нормативными документами, которые надо изучать до просветления мозгов, пока не перестанет "казаться". Цитаты и в этой ветке уже были.

[Supermax]

В проекте ГОСТ эта графа названа "Вид.док". Люди так уже и пишут.

Спасибо, проекта пока еще не видел, но "Вид.док" себе в штампах подправлю. А люди в этой графе по новому пишут "ПД" и "РД" или по старому "П" и Р"? И вообще, по новому это как?

[Tym]

Сообщение от Supermax Спасибо, проекта пока еще не видел, но "Вид.док" себе в штампах подправлю. А люди в этой графе по новому пишут "ПД" и "РД" или по старому "П" и Р"? И вообще, по новому это как?

Как мне объяснил ранее в этой теме ShaggyDoc, да и потом в нашей экспертизе подтвердили... правильно: проектная документация - П, рабочая документация - Р....

[Андрей П.]

Предлагаю ознакомиться с документами, может, что-то прояснится.

[witek]

Сообщение от Андрей П. Предлагаю ознакомиться с документами, может, что-то прояснится.

Касательно письма минрегиона:
"Данный документ утратил силу в части, касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования (письмо Минрегиона РФ от 24.10.2008 N 27321-ИМ/08). В соответствии с указанным письмом Минрегион РФ рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%;
рабочая документация - 60%."

[MeXiC]

Доброе врем суток, форумчане. Возник такой вопрос: цитата из письма - "Просим вас прокомментировать возможность не выделять в составе рабочего проекта, как этого требует Постановление правительстава РФ № 87 от 16.02.2008 г., разделы "Проект полосы отвода", "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта", "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" из-за их небольшого объема, а включить данные разделы в состав разделы "Общие материалы проекта. Пояснительная записка" "