Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2017, 06:17
Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268

yarus.khv вне форума Вставить имя

Друзья, имеются поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки. В ребро не уходит. Балка крайняя.
Раскрытие пока не знаю, но судя по всему небольшое, до 0,5мм.
Нашел немного именно про нормальные трещины в сжатой зоне. Основная информация примерно такая
Цитата:
Поперечные трещины в плите вызываются главным образом перетяжкой нижней продольной арматуры и изгибающими моментами, создаваемыми при установке балок кранами. В процессе эксплуатации постоянные и временные нагрузки способствуют закрытию этих трещин.
В общем то вопрос, насколько это опасно? от чего действительно образовалась?
как или какими нормативными документации можно обосновать решение по усилению или наоборот?

Для главных балок их обычного жб (инструкции по оценке состояния и содержания искусственных сооружений на железных дорогах РФ)
трещины до 1мм - это 2-я категория. Идентификационный номер дефекта - 1460.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина.JPG
Просмотров: 274
Размер:	448.4 Кб
ID:	189712  

Просмотров: 3011
 
Непрочитано 21.06.2017, 14:47
#21
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
я почему и говорю, нормативка должна быть.
Нормативка на что? ГОСТ на мостовые балки, которые роняли при строповке? СП на преднапряженные ЖБИ с перетянутым в разы нижним поясом?
Вы имеете трещины в зоне, в которой растяжение не должно возникать в принципе ни на каких стадиях жизни балки.
Балка однозначно с браком и под действие нормативов уже не попадает.
Спасет ее только обследование и заключение специалистов, что данные трещины не влияют на несущую способность, долговечность и прочая, и что в порядке исключения ее можно установить в данное пролетное строение.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Только что же теперь, по каждой преднапряженной балке, у которой нормальные трещины в сжатой зоне, вызывать НИЦ?
Можно не вызывать. Напишите заключение сами. Без НИЦ. Готовы отвечать за возможные последствия?

Последний раз редактировалось TK, 21.06.2017 в 14:54.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 15:24
#22
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Посмотрите пост№11. Повторюсь, что хоть и не мостовая балка, но ведь написано же, что поперечные трещины в преднапряженном ж/б могут быть и это нормально, балка не считается бракованной.
Есть инструкции по определению тех состояния, о которых тоже упоминал, где собственно такой дефект для преднапряженных балок и мог бы находится.

В конце концов, есть сколы, отслоение защитного слоя бетона и другие дефекты, которые могут возникать в том числе при монтаже и перевозке конструкций, и есть параметры их оценки.
Чем трещина хуже?
Цитата:
Вы имеете трещины в зоне, в которой растяжение не должно возникать в принципе ни на каких стадиях жизни балки.
А например сколы от негабаритных грузов должны возникать?
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Можно не вызывать. Напишите заключение сами. Без НИЦ. Готовы отвечать за возможные последствия?
На другом форуме по этой же проблеме поделились опытом:
Цитата:
Заключение по обследованию наших балок проводил АО ЦНИИС НИЦ "Мосты", они же дают рекомендации по ремонту трещин. Эти рекомендации нам согласовывал разработчик балок. Трещины раскрытием до 0,5 мм нам разрешили зачеканить безусадочными (расширяющимися) растворами Macflow или Stabilcem. Трещины с раскрытием более 0,5 мм инъецировали двухкомпонентным эпоксидным низковязким составом с помощью приклеивания пакеров по низконапорной технологии.
ссылки идут на СП79, СП35, СП46, а также ОДМ 218.4.001-2008 и ОДН 218.0.017-83.
Как вы думаете, было в этом отчете как таковое обоснование? - я не уверен..
есть что-то в этих нормативных документах?) Нету в этих нормах по такому дефекту ничего.

Последний раз редактировалось yarus.khv, 21.06.2017 в 15:57.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 16:03
#23
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 47


В состав обследования входит проверочный расчет несущей способности конструкции с учетом ослабления трещинами, на основании которого и делается заключение о работоспособном или не работоспособном состоянии конструкции, даются рекомендации по усилению. Усиление- это отдельный проект, который может делать другой исполнитель.
Замерить трещины- ширину, глубину, посчитать и выдать заключение.
Val-Nik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 16:28
#24
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
ссылки идут на СП79, СП35, СП46, а также ОДМ 218.4.001-2008 и ОДН 218.0.017-83.
Как вы думаете, было в этом отчете как таковое обоснование? - я не уверен..
Обоснование не нужно. Нужен подписанный компетентными товарищами документ, что эту балку после соответствующих мероприятий можно пустить в эксплуатацию.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
есть что-то в этих нормативных документах?) Нету в этих нормах по такому дефекту ничего.
Читаем СП35. Раздел "Расчет по трещиностойкости"
Там много интересного.
Например :
7.98 В элементах конструкций, проектируемых по категориям требований по трещиностойкости 2а, 2б и 3б, в зонах бетона, сжатых на стадии эксплуатации под постоянной и временной нагрузками конструкций, не следует допускать при других стадиях работы возникновения растягивающих напряжений, превышающих величину 0,8Rbt.ser.
То есть в сжатой на стадии эксплуатации плите, на других стадиях не допускается образование растягивающих напряжений, приводящих к образованию трещин.
А у вас трещины в плите есть. То есть балка СП35 уже не соответствует. Все, до свидания. Забываем про нормы и идем в ЦНИИС.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 17:01
#25
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
То есть в сжатой на стадии эксплуатации плите, на других стадиях не допускается образование растягивающих напряжений, приводящих к образованию трещин.
Смотрел я этот пункт. Но цель - не проектирование. Мы говорим об эксплуатации.
Представьте, что вы обследуете сооружение (пусть ему будет 10 лет) и находите такую трещину. Что с ней делать? к какой категории отнести? сразу обращаться в НИЦ?
То есть при сколах бетона или трещине в растянутой зоне я смогу определить техсостояние и оценить несущую способность балки, а при данном дефекте - сразу звоним в НИЦ.
Просто потому что в п. 7.98 СП написано, что трещин быть не должно.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 19:19
#26
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Смотрел я этот пункт. Но цель - не проектирование. Мы говорим об эксплуатации.
Представьте, что вы обследуете сооружение (пусть ему будет 10 лет) и находите такую трещину. Что с ней делать? к какой категории отнести? сразу обращаться в НИЦ?
То есть при сколах бетона или трещине в растянутой зоне я смогу определить техсостояние и оценить несущую способность балки, а при данном дефекте - сразу звоним в НИЦ.
Просто потому что в п. 7.98 СП написано, что трещин быть не должно.
Ты спросил - тебе ответили.Если не нравиться ответ, не стоит уговаривать людей обосновать за тебя решение по дальнейшей эксплуатации. Для того и существуют эти монстры (ЦНИИСК и т.п.), что бы помочь решать тонкие вопросы, которые не прописаны в СП. Если все мелочи прописать получим не читаемый толмут. А кое-кто все равно не найдет ответа на свой вопрос.
Сразу звонить в НИЦ конечно не стоит, но ты сделал все что мог, перелопатил гору СП, создал ветку на форуме и не нашел ответ, это как раз тот самый случай что-бы написать запрос в НИЦ и попросить консультации.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 19:53
#27
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


В НИЦ я написал еще неделю назад. Если будет ответ, сообщу.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 22:27
#28
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Тему переименуй в "Как из мухи сделать слона", или "Как из трещинки выдавить докторскую")) . Всё норм с балкой, особенно если трещины близко к её середине. Созывать совет из научно-технических очковтирателей только если для смеху)) сэру Габрусенко лучше напиши, он профессиональней всех докторов и академиков вместе взятых
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 23:15
#29
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Тему переименуй в "Как из мухи сделать слона", или "Как из трещинки выдавить докторскую")) . Всё норм с балкой, особенно если трещины близко к её середине. Созывать совет из научно-технических очковтирателей только если для смеху))
Ты видимо не догадываешься сколько стоит преднапряженная мостовая балка. И когда заказчику вместо балки подсовывают такое ломанное фуфло, как на фото, он готов нанимать любых обследователей (например yarus.khv) и созывать любые советы.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2017, 11:28
#30
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
когда заказчику вместо балки подсовывают такое ломанное фуфло, как на фото
Не ломаное а треснутое, и не фуфло, а действительно преднапряжённая балка) Такая ситуация обычное дело.
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2017, 15:29
#31
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Получил неофициальный ответ от НИЦ "Мосты":
Цитата:
трещина в плите в сжатой зоне на грузоподъемность не влияет, поэтому считать нет необходимости и усилять тоже, эта трещина оказывает влияние только на долговечность балки.
такие трещины не редкость, их достаточно большое количество получают балки при транспортировке и хранении на участке.
Что собственно подтверждает высказанные предположения. Отмечу еще раз, что ответ неофициальный, и может относится к частному случаю. В любом случае при такого рода дефектах можно обратиться в НИЦ.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сильный прогиб деревянной балки тесанной балки. Как рассчитать и как устранить. lahomie Обследование зданий и сооружений 10 04.12.2016 21:11
Трещины в плите перекрытия. Опасно ли это, и что можно сделать? Kras5648 Железобетонные конструкции 21 11.11.2016 11:35
Трещины в плите перекрытия Кленовский Конструкции зданий и сооружений 33 02.09.2010 17:46
Прогиб преднапряженной балки по СП 52-102-2004 mann Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.01.2009 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы