Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 16:28 #1
Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.
Hoochienevich
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39

Hoochienevich вне форума Вставить имя

Граждане! Прошу прокомментировать правильность компоновки следующей расчётной схемы. Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов?

Вложения
Тип файла: pdf 123.pdf (299.4 Кб, 166 просмотров)

Просмотров: 4079
 
Непрочитано 30.06.2017, 08:43
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


С1 и С2 -коэф-ты постоянные. Под подошвой и по верт. стенки коэф-т переменный.


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Верно ли будет
Нет.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2017, 09:24
#3
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
С1 и С2 -коэф-ты постоянные. Под подошвой и по верт. стенки коэф-т переменный.
Согласен. Те если последовательными итерациями для разных участков конструкции высчитать коэффициенты согласно действующих усилий результат будет правдоподобный?
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 09:38
1 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
будет правдоподобный?
В пределах инженерной практики и правдоподобности, что бывает редко, модуля деформации грунта.

Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Те если последовательными итерациями для разных участков конструкции
Это для горизонтального внецентренно нагруженного фундамента. Для верт. конструкций какие-то средние данные, например, из справочника Сорочана, раздел 7.4, или как для сваи, при условии хорошего выполнения обратной засыпки.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2017, 10:13
#5
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это для горизонтального внецентренно нагруженного фундамента. Для верт. конструкций какие-то средние данные, например, из справочника Сорочана, раздел 7.4, или как для сваи, при условии хорошего выполнения обратной засыпки.
Я правильно понял, что для горизонтального участка конструкции коэффициенты будут перемененными (С1 и С2), а для вертикального постоянными (только С1, С2=0 )?
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 10:39
1 | #6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
для горизонтального участка конструкции коэффициенты будут перемененными (С1 и С2),
Переменный С1, вычисляемый с учетом крена ф-та, если ф-т жесткий или относительной разности осадок, если ф-т гибкий.
С переменными С1 и С2 не знаком, знаком с постоянными С1 и С2, но здесь нужны законтурные элементы, уситывающие распределительную способность грунта, что подчас завышена.

Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
а для вертикального
Переменный С1, изменяющихся от нуля в верхней части до какого-то значения на стыке верт. элемента с нижним.

Кроме того, нужна податливость ф-та в гор. направлении, коль собрались перемещения вычислять.
Ну это по типу "осадка-сдвиг-поворот".
Вложения
Тип файла: docx 307.docx (189.2 Кб, 60 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2017, 11:21
#7
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Переменный С1, изменяющихся от нуля в верхней части до какого-то значения на стыке верт. элемента с нижним.

Кроме того, нужна податливость ф-та в гор. направлении, коль собрались перемещения вычислять.
Ну это по типу "осадка-сдвиг-поворот".
Что то особо легче мне не стало. Всё равно СПАСИБО.
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 15:26
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 156


да какой переменный С1 и С2
Если вы просите
Цитата:
помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.
, то, видимо, хотите задать их в программе, юзающей МКЭ.
Например, СКАД+Кросс имеют, действительно, методику с переменным коэффициентом постели С1 в плане. За счет данной "переменности" они и ушли от необходимости задания коэффициента сдвига.
Поэтому, для плиты задаете коэффициенты постели, для стен - нагрузкой, как у вас и нарисовано в эскизе (по треугольнику).
Успехов
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 11:57
#9
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
да какой переменный С1 и С2
Если вы просите , то, видимо, хотите задать их в программе, юзающей МКЭ.
Например, СКАД+Кросс имеют, действительно, методику с переменным коэффициентом постели С1 в плане. За счет данной "переменности" они и ушли от необходимости задания коэффициента сдвига.
Поэтому, для плиты задаете коэффициенты постели, для стен - нагрузкой, как у вас и нарисовано в эскизе (по треугольнику).
Успехов
Именно эта переменность и имелась в виду. Почему Вы считает что задание некой пружины не отразит работу массива грунта со стороны вертикальных элементов? Ведь природа их взаимодействия будет вполне сопоставима с работой грунта под подушкой.
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:25
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


А как вы сдвиг по подошве считать будете? По трем сечениям.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 12:39
#11
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А как вы сдвиг по подошве считать будете? По трем сечениям.
Из условия что система уравновешена и сдвига по подошве нет.
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 13:29
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
сдвига по подошве нет.
Offtop: А куды он денется...подошву канатами привяжете..это среза не должно быть, а сдвиг будет присутствовать (СП 23, Приложение Н, или у Флорина можно глянуть)...Но тут вжно какое вам перемещение нужно, до того, как приложите полезную нагрузку по верху или общее смещение сооружения...
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 15:20
#13
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: А куды он денется...подошву канатами привяжете..это среза не должно быть, а сдвиг будет присутствовать (СП 23, Приложение Н, или у Флорина можно глянуть)...Но тут вжно какое вам перемещение нужно, до того, как приложите полезную нагрузку по верху или общее смещение сооружения...
Ни чего не остаётся что сдвиг, если он таки будет, учесть путем сложения двух значений на бумажке. Меня в большей степени интересует сама возможность высчитать данные перемещения при такой системе. В конечном итоге задачу можно сделать проще запретив перемещения по низу, как в случае устройства монолитной плиты или свайного фундамента.
Вложения
Тип файла: pdf 124.pdf (4.3 Кб, 31 просмотров)
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 15:37
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Ни чего не остаётся что сдвиг, если он таки будет, учесть путем сложения двух значений на бумажке
Научите меня, а то я все через податливость....

Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Меня в большей степени интересует сама возможность высчитать данные перемещения при такой системе
Если правильно зададите коэф-ты, то почему бы и нет.

Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
....запретив перемещения по низу, как в случае устройства монолитной плиты или свайного фундамента.
А кто вам рассказал, что для свайного ф-та перемещения запрещаются?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 15:48
#15
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Научите меня, а то я все через податливость....
Как я писал выше перемещение в программе считать без сдвига. Сам сдвиг считать вручную. Финальное перемещение путем сложения двух цифр.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если правильно зададите коэф-ты, то почему бы и нет.
В том то и соль.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А кто вам рассказал, что для свайного ф-та перемещения запрещаются?
Ну понят но же что это в известной степени допущение .
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:13
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Как я писал выше перемещение в программе считать без сдвига.
А как вы тогда узнаете, в каком состоянии находится участок грунта от поверхности до верха гор. плиты? толи давление на верт. стенку от покоя, толи возрастает до пассивного, если поверху плиты не будет контакта?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:26
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


стоит ознакомиться с разделом 9 СП 22
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 05:08
#18
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Из условия что система уравновешена и сдвига по подошве нет.
Тогда я не понимаю что вы хотите в по результатам расчета получить?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 10:47
#19
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А как вы тогда узнаете, в каком состоянии находится участок грунта от поверхности до верха гор. плиты? толи давление на верт. стенку от покоя, толи возрастает до пассивного, если поверху плиты не будет контакта?
Если предлагаемый мной способ вызывает больше вопросов чем ответов. Тогда возможно Вы предложите рациональный путь решения подобных задач.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Тогда я не понимаю что вы хотите в по результатам расчета получить?
Отвечал выше.
Hoochienevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 08:07
#20
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Если предлагаемый мной способ вызывает больше вопросов чем ответов. Тогда возможно Вы предложите рациональный путь решения подобных задач.
А чем вас методика "ручного счета" не устраивает? Вы и так больше половины данных в ручную уже посчитали. Осталось только пару проверок выполнить
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в разъяснении вопроса о необходимости экспертизы проекта Dedmorozzz Организация проектирования и оформление документации 9 18.11.2016 15:01
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Прошу помощи в решении проблемы о выборе стоек на навес Andrey_K_S Металлические конструкции 8 11.05.2016 14:09
Прошу помощи в поиске типового проекта склада Erwin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.04.2016 18:25
Прошу помощи в идентификации документа k3st Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.05.2012 00:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы