Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 16:28
Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.
Hoochienevich
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39

Hoochienevich вне форума Вставить имя

Граждане! Прошу прокомментировать правильность компоновки следующей расчётной схемы. Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов?

Вложения
Тип файла: pdf 123.pdf (299.4 Кб, 166 просмотров)

Просмотров: 4101
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:48
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Уважаемые фундаменталисты, не могли бы посмотреть одним глазом на ситуацию: даны слои грунта, ложим плиту (давление под плитой порядка 8-12 т/кв.м). Интересует следующее: вычисленные коэффициенты постели С1 и С2 (два варианта) адекватны, или они годятся лишь для засовывания в определенное место?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэффициенты постели.jpg
Просмотров: 118
Размер:	336.6 Кб
ID:	192545  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:54
#22
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Сжимаемую толщу надо бы до скалы ограичить, что совсем еще конкретно а порядок больше Е брать. И что с ИГЭ4, 3МПа это болото какое-то. Я бы просчитал осадку как для ленты по СП и сравнил значения
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:15
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сжимаемую толщу надо бы до скалы ограничить,
Какой скалы? Там до магмы гравий.
Цитата:
что совсем еще конкретно а порядок больше Е брать.
Что?
Цитата:
И что с ИГЭ4, 3МПа это болото какое-то.
Да не, не болото, просто плоховатый грунт. Он несет то, что несет.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Я бы просчитал осадку как для ленты по СП и сравнил значения
Какие значения? Я не осадку считаю, а С1 и С2. Мне надо армировать фундамент, осадки/крены побоку.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:22
#24
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Ильнур, ну если краем глаза, то похоже, исходя из табличных данных
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коэф.постели.jpg
Просмотров: 81
Размер:	240.5 Кб
ID:	192547  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кэф.Постел.1.jpg
Просмотров: 67
Размер:	77.7 Кб
ID:	192548  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:25
1 | 1 #25
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой скалы? Там до магмы гравий.
Чем гравий не скальный грунт? Суть в том, что малосжимаемый, СП говорит сжимаемую толщу до него ограничить можно

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не осадку считаю, а С1 и С2
Что есть С1? отношение нагрузка/осадка. Для совсем верного армирования лучше переменный коэф брать, а так вижу обычную широкую ленту (конечно от схемы нагрузок зависит). Если нагрузка равномерно-распределенная по всей площади, то ничего, кроме конструктивного армирования, там не будет при постоянных С1
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:30
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


напрашивается или уплотнение грунтов или замена
длинная плита с нагрузкой на основание 8-10т/м2 может и не потянуть
кстати что там с пучением и глубиной промерзания?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:39
#27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
8-10т/м2 может и не потянуть
Осадка средняя 4-6 см, критичного вроде ничего, расчетное сопротивление хорошим должно быть на такой глубине. если брать краевую 2-3 см, то жесткость придется увеличивать и арматура выползти может. Но единым С1 армирование не увидим
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:43
#28
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Осадка средняя 4-6 см
средняя...
Николай Г., полы запрещается на грунтах с Е<5МПа, а тут фундамент)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:51
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
полы запрещается на грунтах с Е<5МПа
Ну с полами понятно, там нагрузка подвижная, и потом раковины в сантиметр по всему полу не очень хорошо будут смотреться. А тут если штампом давим, то какая разница
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 11:57
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Чем гравий не скальный грунт? Суть в том, что малосжимаемый, СП говорит сжимаемую толщу до него ограничить можно
Зачем? 5 м слоя гравия учтены, и все. Далее ничего не нужно делать.
Цитата:
Что есть С1? отношение нагрузка/осадка.
Калькулятор "Запрос" производит расчет по теориям, которые и заложены в норме. Если я вручную по СП посчитал, то уже калькулятор просто не нужен.
Цитата:
Для совсем верного армирования лучше переменный коэф брать
Какой переменный? "Кросс" что ли употребить?
Цитата:
.. Если нагрузка равномерно-распределенная..
Именно нет, зачем бы мне заморачиваться? На плите стоят колонны. Хорошо нагруженные моментом в т.ч.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:14
#31
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
5 м слоя гравия учтены
Если память не изменяет, то последний слой скад считает с бесконечной глубиной, границу же сам определяет из условия по СП СИГМАр=0,2(0,5)СИГМАg
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой переменный? "Кросс" что ли употребить?
ну да, всяко точнее результат будет
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На плите стоят колонны.
с точечной сложнее, тогда и вправду стоит посмотреть в сторону
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
уплотнение грунтов или замена
Полтора метра заменить не так критично, как и уплотнять, а спалось бы мне намного спокойнее. Мутная тема эти грунты)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:10
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
...с точечной сложнее...
Ну не совсем точечно, стакан, ступень и фсе такое. Плита условно плита, она, скажем, достаточно жесткая.
Фундамент уже на треть возведен.
А этот слой (4) в натуре вынуждены заменять - дожди размочили, работать невозможно, тощим бетоном замещают. Будет стоять вечно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:17
#33
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 107


А почему бы и кроссом не воспользоваться если плита?
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:28
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
А почему бы и кроссом не воспользоваться ...
Мутный он какой-то...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:30
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Я бы перевернул и загрузил средним давлением за вычетом веса плиты.
Но ты ж у нас "оптимизатор", поэтому бери по "слоистому".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что касается "переменному С1", то даже для "оптимизатора" это слишком.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:36
#36
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы перевернул и загрузил средним давлением за вычетом веса плиты.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что касается "переменному С1", то даже для "оптимизатора" это слишком.
Это все хорошо, если рассматривать весь фундамент как штамп. В плите этого совсем не наблюдается. В тоже время в переменном С1 жесткость плиты совсем не учитывается. На выходе будет что-то среднее. Лучше перебдеть
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:36
#37
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы перевернул и загрузил средним давлением за вычетом веса плиты.
Ну или так)
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:52
#38
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,286


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы перевернул и загрузил средним давлением за вычетом веса плиты...
Зачем переворачивать? Давление, причем совсем не среднее (есть некий перекос от момента), приложено и так.
Я для чего С1 ищу-то? Для того чтобы среднее давление иметь что ли?
Нужна реальная картина деформаций/усилий. Нужны волны, гребни и впадины, панимаш...
С1 зависит от давления. Давление зависит от С1. Полтергейст какой-то
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:22
#39
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 404


Offtop: похоже без плаксиса и объемников не обойдется =)
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:32
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С1 зависит от давления. Давление зависит от С1.
Для того и существуют итерации. В чем проблема скад-кросс потыркать? Занимает 20 минут с учетом создания геологии на площадке. Можно сравнить со второй моделью, где постоянный коэф будет и выводы для себя сделать в конкретной задаче.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в разъяснении вопроса о необходимости экспертизы проекта Dedmorozzz Организация проектирования и оформление документации 9 18.11.2016 15:01
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Прошу помощи в решении проблемы о выборе стоек на навес Andrey_K_S Металлические конструкции 8 11.05.2016 14:09
Прошу помощи в поиске типового проекта склада Erwin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.04.2016 18:25
Прошу помощи в идентификации документа k3st Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.05.2012 00:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||