NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 16:28
Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.
Hoochienevich
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 39

Hoochienevich вне форума Вставить имя

Граждане! Прошу прокомментировать правильность компоновки следующей расчётной схемы. Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов?

Вложения
Тип файла: pdf 123.pdf (299.4 Кб, 157 просмотров)

Просмотров: 3684
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:48
#41
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С1 зависит от давления. Давление зависит от С1. Полтергейст какой-то
В Лире, например, есть такая процедура. Задаёшь эти С по подошве. Считаешь первый раз. Среди ответов есть уточнённые С. Кнопочкой эти уточнённые С превращаешь из результатов в исходные. Считаешь второй раз. И так несколько раз, пока изменения не будут минимальными.
Давно этим не занимался, подробности не помню, но суть такая. Думаю, в других программах ситуация аналогичная.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:56
#42
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Offtop: похоже без плаксиса и объемников не обойдется =)
А можно поподробней?
Цитата:
В чем проблема скад-кросс потыркать?
Нет связи между ними. А конфигурация участков пестрая очень.
Цитата:
В Лире, например, есть такая процедура. Задаёшь эти С по подошве. Считаешь первый раз. Среди ответов есть уточнённые С. Кнопочкой эти уточнённые С превращаешь из результатов в исходные.
В-о-о-о-т.
В-общем, я потыркал СКАД, и моя плита мало реагирует на величину постели, только общая осадка и крен меняются.
Поэтому в целях армирования сойдет очень грубая постель. Я типа модифицирую армирование, в связи с подозрительной густотой.
А за крен/осадки пусть отвечают авторы геометрии
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 15:00
#43
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет связи между ними.
А по подробней?
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В Лире, например, есть такая процедура.
Скад-кросс один в один делает (напряжения Pz от комбинации импортирует), хотя в лире проще. В десятке там вообще одной итерации хватает для сходимости.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 15:28
#44
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, я потыркал СКАД, и моя плита мало реагирует на величину постели, только общая осадка и крен меняются.
Поэтому в целях армирования сойдет очень грубая постель.
главное чтобы мозаика нагрузок в итоге совпадала с мозаикой напряжений
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:35
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А по подробней?...
Вот именно подробности мне неизвестны.
Цитата:
главное чтобы мозаика нагрузок в итоге совпадала с мозаикой напряжений
Смотря каких напряжений. Там 100500 компонент.
Главное, постели штоп правильными оказались.
Цитата:
напряжения Pz от комбинации импортирует
Покажи, кто куда импортирует. Вот как выглядит в СКАДе модель. КЭ - плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импорты.jpg
Просмотров: 41
Размер:	266.0 Кб
ID:	192563  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:40
#46
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Ильнур, а что это за сооружение?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:46
#47
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Ильнур,
1 выделяем одну плиту, в модели кнопки (точное название не помню): назначение- задание коэф упругого основания-экспорт данных в кросс-открыть сущ. площадку. (Файл с площадкой и геологией лучше заранее подготовить).
2 Вставляем плиту. Даем ориентировочную нагрузку (8-10т/м2), запускаем расчет
3 Нажимаем кнопку (название точное не помню): сохранить данные для скад.
4 Закрываем модель (изменения не сохраняем)
5 Автоматически открывается скад и запускается окно выбора количества разных С1 (от одного среднего до разных в каждом КЭ плиты)
6 Задаем коэф, запускаем расчет
7 Повторяем п.1, только теперь программа позволяет выбрать какую комбинацию использовать в качестве нагрузок для кросс
8 В кросс вставляем плиту, но вместо нагрузки задаем из меню "экспортировать данные из скад".
Ну и далее по кругу.

На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 17:12
#48
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 413


Так есть же Rz. Если осадки пофигу, считай на это давление.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 20:55
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ильнур,
1 выделяем одну плиту, в модели кнопки (точное название не помню): назначение- задание коэф упругого основания-экспорт данных в кросс-открыть сущ. площадку. (Файл с площадкой и геологией лучше заранее подготовить).
2 Вставляем плиту. Даем ориентировочную нагрузку (8-10т/м2), запускаем расчет
3 Нажимаем кнопку (название точное не помню): сохранить данные для скад.
4 Закрываем модель (изменения не сохраняем)
5 Автоматически открывается скад и запускается окно выбора количества разных С1 (от одного среднего до разных в каждом КЭ плиты)
6 Задаем коэф, запускаем расчет
7 Повторяем п.1, только теперь программа позволяет выбрать какую комбинацию использовать в качестве нагрузок для кросс
8 В кросс вставляем плиту, но вместо нагрузки задаем из меню "экспортировать данные из скад".
Ну и далее по кругу.
На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново
Спасибо за подробности.
У меня новый СКАД 21, и обрыв происходит во время экспорта. И вообще много глючиков. Например при нечаянном нажатии "Показать прогибы стержней" при отсутствии в модели стержней приводит к фатал эррор, нужно файл spr переименовывать и заново. И т.д.
Цитата:
Так есть же Rz. Если осадки пофигу, считай на это давление.
Естесствено, армируется по Rz. Но ведь Rz соответствует постели. А С1 я как бы вычисляю на глаз.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 21:39
#50
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов?

----- добавлено через ~24 мин. -----
На вертикальные элементы нужно добавить горизонтальную нагрузку от веса грунта и полезную (от автомобилей, например) по Пособию "Проектирование подпорных стен и стен подвалов".

По подошве - лучше определить переменные коэффициенты постели, например при помощи программы Кросс. Либо с запасом взять равномерное распределение напряжений по подошве при простой схеме.

Для рассматриваемого случая лучше коэффициенты по вертикальной поверхности вообще не учитывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ильнур,

На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново
Узлы плиты нужно принудительно назначить в один уровень. При работе Scad и округлении узлы оказываются не в одной плоскости.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 23.08.2017 в 09:58.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 23:35
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, а что это за сооружение?
Цех, стальной каркас, краны-мраны, консольные в т.ч., в-общем нагрузки хорошие, и далеко не центральные. Приняли сплошную плиту, и заармировали по самые помидоры. Народ в шоке от обилия арматуры.
Затащил таки нагрузки в Кросс. Но кросс не считает. В чем дело?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос к кросс.jpg
Просмотров: 36
Размер:	321.4 Кб
ID:	192582  
Вложения
Тип файла: rar Плита фундамента4.rar (20.0 Кб, 5 просмотров)
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2017 в 08:24.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 09:40
#52
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цех, стальной каркас, краны-мраны, консольные в т.ч., в-общем нагрузки хорошие, и далеко не центральные.
Ильнур, проверь еще по п.5.6.27 СП22
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:05
#53
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Затащил таки нагрузки в Кросс. Но кросс не считает. В чем дело?
Выбери задать нагрузку, тыкни в плиту, нагрузку оставь ноль и забей отметку подошвы.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 11:09
#54
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


В данном видео довольно подробно описано что, как и где:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 13:32
#55
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Выбери задать нагрузку, тыкни в плиту, нагрузку оставь ноль и забей отметку подошвы.
Да, отметка неправильно проставилась.
Evgeny31
Цитата:
В данном видео довольно подробно описано что, как и где:
Да, весьма толковый ролик.
У меня первый файл Кросс случайно был записан по принудительному пути, и все время открывался этот файл. А записывался в WORK.
В-общем, процесс кое-как стронулся.
Однако результаты странные - осадки Кросса и СКАДа расходятся - сканы после 2-х и 7-и итераций:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 итерации.jpg
Просмотров: 32
Размер:	257.1 Кб
ID:	192595  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7 итераций.jpg
Просмотров: 27
Размер:	219.9 Кб
ID:	192596  
Вложения
Тип файла: spr Плита фундамента4.SPR (111.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: rar Плита фундамента4.rar (241.3 Кб, 2 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 11:00
#56
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Ильнур, могу ошибаться, но кросс (так же как и Лира Грунт) импортирует нагрузки и считает осадку массива непосредственно от них. Когда определяешь осадку в Скаде, он учитывает жесткость сооружения, соответственно полученные результаты разнятся.
Осадки беру по скаду, тем более, что Кросс считает по расчетным нагрузкам.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 10:44
#57
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ильнур, могу ошибаться, но кросс (так же как и Лира Грунт) импортирует нагрузки и считает осадку массива непосредственно от них. Когда определяешь осадку в Скаде, он учитывает жесткость сооружения, соответственно полученные результаты разнятся.
Осадки беру по скаду, тем более, что Кросс считает по расчетным нагрузкам.
Идея понятна. Но на деле по мере увеличения итераций здание проваливается все глубже и глубже. А это уже не согласовывается ни с чем.
Скорее опять же мой СКАД 21 уникально косячный (релиз 2015).
На Лиру что ли перейти совсем...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 12:19
#58
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На Лиру что ли перейти совсем...
У меня примерно месяц на адаптацию ушел. Прогнал тестовую задачку чтоб кнопки запомнить, настроил панельки под себя, ну и несколько разноплановых схем прогнать. Трассировка расчета при проверке в постпроцессоре снимает много вопросов на первых этапах. Когда сажусь за скад кажется каким-то более грубым/топорным что-ли (возможно просто отвык). Но в обеих программах есть положительные нюансы, которые хотелось бы позаимствовать друг у друга.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 13:16
#59
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но на деле по мере увеличения итераций здание проваливается все глубже и глубже. А это уже не согласовывается ни с чем.
Естественно, отпор грунта изменяется согласно заданной геологии, напряжения в грунте так же изменяются, все же логично как бы. Нужно довести до того, как перестанет проваливаться и принять конечные С1,2.
В Лире можно импортировать солиды непосредственно из Грунта, посадить фундамент на них ограничив Нс по СП и посмотреть сразу конечный результат без итераций.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 09:12
#60
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 413


Конечно проваливается - в болото посадил конструкцию... Сам сказал, что осадки считать не надо, а теперь претензии к осадкам.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу помощи с заданием коэффициентов постели С1 и С2 на вертикальные конструкции.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в разъяснении вопроса о необходимости экспертизы проекта Dedmorozzz Организация проектирования и оформление документации 9 18.11.2016 15:01
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Прошу помощи в решении проблемы о выборе стоек на навес Andrey_K_S Металлические конструкции 8 11.05.2016 14:09
Прошу помощи в поиске типового проекта склада Erwin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.04.2016 18:25
Прошу помощи в идентификации документа k3st Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.05.2012 00:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы